Кришнаиты

[Редна Ли]

Индийская культура и философия вещи очень интересные и достойные внимательного изучения, но только изучать их надо по серьезным научным переводам первоисточников и серьезным научным комментариям. На русском языке есть очень хороший перевод Бхагават Гиты и других книг Махабхараты с очень умными коммиентариями академика Б.Л.Смирнова. Я думаю, это лучшее, что есть на русском языке. Есть глубокие исследования индийской философии индийского ученого Радхакришнана. Есть много другого хорошего. После изучения этой литературы кришнаитские книги врядли читать захочется.

[Mangi]

По поводу "а я в Индии был, на-ка выкуси - я лучше вас всех знаю чего там и как".

Сейчас можно купить тур по шаманским местам США или тольтекским Мексики или шаманским Южной Америки. Они рекламируются в инете. Две недели или больше на приобщение к индейской таинственности, в развлечения входит даже встреча с шаманами, и какие-то обряды + прием какого-нить местного зелья. В США заранее оговаривают, что индейцев вы не увидите, потому что они негативно относятся к белым идиотам, думающим что этот нью-эйдж, который им организовывают белые дельцы - какое-то там приобщение к чему-то. В Мексике и Юж.Америке люди сговорчивее. Все же нищета, бабла хочется. Там вас даже по "святым местам" Дона Хуана проведут и посвятят в тонкости его учения, хотя до написания Кастанедой книжки ничего о нем не подозревали. Но бизнес есть бизнес... Прочитали, ознакомились - наврут с три короба. Спецы говорят: "не верьте местным гидам... врут безбожно". А что вы хотите - страны третьего мира. Все хотят денег.

Люди едут и серьезно полагают по возвращении, что они к чему-то приобщились. Но спросите специалистов. Вас поднимут на смех и предложат прочитать десяток-другой научных книг и публикаций для отрезвления, если снизойдут до общения. Потому что только умалишенные по их мнению клюют на такое фуфло. А че разговаривать с умалишенными?

Я видел людей которые посещали "индейские места в Штатах, на-ка выкуси". Вердикт - я и любой специалист в теме знает о реальном положении дел даже не в десять раз, а неизмеримо больше. а они как нулями уезжали, так нулями и приехали. ты смотришь на человека, он ах был где-то там и кого-то там видел даже и купил сувенир, ему даже сказали что он "освященный", и теперь он с головой в индейской духовности... и видишь, что он не знает ничего и несет какой-то дикий нью-эйдж. но зато воодушевления от "приобщения" полные штаны.

в Индии имхо картина еще хуже.

[Lutis]

Сообщение от Аволикешвару

У меня отчим несколько лет проработал в госучреждении, которое проверяло качество еды проверили и кришнаитскую бесплатную кухню в Риге и оказалось, что они добавляют в еду какие-то вещества, вызывающие привыкание к этой пище и нищие хотят именно их еды из-за этого это не запрещённые добавки, но... где тут мораль, когда одной рукой помогаешь, а другой...

Вообще-то, каждая кухня имеет свои приправы. Да и к продуктам любой фирмы постепенно привыкаешь, так что, например, кофе или чай другой фирмы тебе уже не нравится.

[Mangi]

Значит так. Я не большой спец по Индии (по моим меркам, по чужим быть может - гораздо больший, чем кому-то хотелось бы), хотя доступ к современной информации о ней имею немного лучший, чем большинство здешних завсегдатаев. И например знаю, что у них одних неприкасаемых 125 миллионов. Это больше, чем население России. И хоть они теперь так не называются, об них как ноги вытирали, так и вытирают. Просвещенные и духовные индусы конечно же.

Шастры, Веды, Пураны и т.д. написаны на санскрите. И не на одной его разновидности. Санскрит для индуса такой же темный лес, как для нас древнеславянский. Они его без обучения не понимают. Если слушать не только "гурчиков-огурчиков", то можно услышать, что в Индии настоящих специалистов по санскриту от "каждый второй брамин" до "очень мало осталось".

К этим текстам нужно толкование. А толкований, которые можно было бы назвать "каноническими" - нет. Там своя специфика. Есть много школ и сотни молодцов, которые спокон веку предлагали свои услуги в этом деле. Нужно серьезное знание языка, чтобы хотя бы перевести, что там написано. Вот такие пироги - народ-то оказывается напрочь оторван от отданной ему в обладание древней мудрости. И можно видеть, как разные толкователи по разному переводят, а уж толкуют, как им заблагорассудится. Кто-то пользуется бОльшим почетом, кто-то меньшим. И заблагорассудилось ли им 10 лет назад или 1000 - нет разницы. Они в этом деле в таком же свободном полете как европейцы. Но ни за что не признаются. Ведь это приносит деньги.

Каждая школа несет свою чушь с внушительным видом и заверениями, что их толкование самое верное и вообще даже единственное. Если люди не в курсе, то они на это легко ведутся.

Толкования Прабхупады - хоть стой, хоть падай. Хотя уверен, что доверчивые люди поверят любому глубокомысленному объяснению сущей ерунды.

Проникся омерзением я совершенно неопрометчиво. Все эти ребята пушисты только до тех пор, пока они могут контролировать попавшего в их руки человека. Проверено неоднократно и не только мной. Надо видеть как они дергаются, когда видят, что обычные их разводы не срабатывают, и человек не ведется. Лично повинен в попытке выдергивания одной девицы из Брахма Кумариса. А по словам некоторых рериховцев, посещавших их центр в Индии - прекраснейшая же организация и милейшие люди. Такая же прорва прихожан, офигительный центр, прекрасная больница и прочая благотворительность. А знаете сколько пользы простым мусульманам принес Бин Ладен? На его деньги тоже строились дороги, больницы. Это все ничего не значит.

Я как раз один из самых удачливых здесь искателей "таинственного". Мне положительно везет, как никому здесь. Я натыкался на братьев тайных восточных орденов, хранителей индейских традиций, шаманов-традиционалистов, практикующих силу, современных мистиков. И от всех что-то узнал (к теме об учителях). С другой стороны я видел и людей со сдвинутой крышей, самозванных практиков агни-йоги и теософии, психиков, медиумов, нью-эйджеров всех мастей и т.д.
И как специалист в этом деле )) я скажу, что и кришнаиты, и прочие восточные секты - фуфло. Они произовдят впечатление на слабых людей, умом которых можно вертеть в любом направлении, на людей, которые готовы поверить в любую чепуху, если им скажут, что это восточная мудрость. Но все эти Прабхупады, имя коим легион, ничего не стоят. Это практическое наблюдение в результате длительных "исследований" )).

Согласен с Софьиным. Умиляет "знание" индуизма местным населением )). Университетов оно не кончало, серьезной научной лит-ры (я уверен) оно не читало, но вот проникло в глубины индийской истории и философии )). Да чтобы действительно что-то знать, надо прочитать тонны научной(!) литературы, а не сектантской, познакомиться с первоисточниками и т.д.

[Mangi]

Вот дяденька полностью поддерживает мою точку зрения о ситуации с индуизмом и кришнаизмом

http://iriney.ru/sects/krishna/006.htm

[Д.И.В.]

Не вник в подробности разговора, но поддерживаю всё то хорошее, что говорится по поводу Бхагавад Гиты. Эта Книга во многом лежит в основании Учения. Была настольной Книгой Рерихов. Какая красота там.

[Lutis]

Манги, Вы это всё довольно интересно написали, и я скорее согласна с Вами, чем нет. Но... вопрос (без всякой задней мысли, честное слово,): что Вы так переживаете, ведь Агни Йога вроде на русском написана.

[Д.И.В.]

вызывающие привыкание к этой пище

Поразительно, но к еде действительно есть привычка у многих людей) особенно у тех, кто не слишком избалован всякими изысками. Вы кажется уже это писали где-то там, выше и раньше.

[Редна Ли]

Сообщение от Lutis

что Вы так переживаете, ведь Агни Йога вроде на русском написана.

Хоть вопрос и не ко мне, но он у меня вызвал встречный вопрос: ну при чем сдесь Агни Йога??? Речь же про Индию...

[Lutis]

Сообщение от Редна Ли

Хоть вопрос и не ко мне, но он у меня вызвал встречный вопрос: ну при чем сдесь Агни Йога??? Речь же про Индию...

Э-э... ...Вообще-то, форум Рериховский. Я подумала примерно так. Манги хочет приобщиться к первоисточнику Мудрости. Так? Все переводы вызывают у него сомнения, как и у меня, впрочем. Так что же ему мешает приобщиться к Мудрости посредствам чтения Учения Живой Этики, которое написано на русском языке? Так? Или я что-то пропустила?

[paritratar]

Сообщение от Ава

проверили и кришнаитскую бесплатную кухню в Риге и оказалось, что они добавляют в еду какие-то вещества, вызывающие привыкание к этой пище и нищие хотят именно их еды из-за этого

Нищие хотят их еды, потому что ее просто дают бесплатно...

А специи, которые добовляют в так наз. "кришнаитскую еду" есть традиционные специи Инидийской кухни. Так что если и есть привыкание, то к Индийской кухне как таковой, в независимости от вероисповедания. То же можно и о китайской кухне сказать или о японской. Привыкнуть можно к чему угодно...

Сообщение от Адонис

«Бхагавад Гита» имеет такое же отношение к Кришнаитам, как «Новый Завет» к Свидетелям Иеговы, тут я полностью согласен с Манги. Кришнаиты хорошие ребята, нищих кормят, корову по праздникам водят, воздержание пропагандируют. Только это внешнее, у них нет внутренней работы над собою. Есть пример, когда кришнаит достигший в рижской общине высоких постов многолетним усердным трудом и воздержанием, потом сорвался в оголтелый разгул по девочкам. Это как алкоголик, когда срывается с кодировки, то начинает выпивать за все годы воздержания. Тупо повторять имя Кришна, наверное хорошо, но, мне кажется, они не понимают – зачем?
А комментарии к священным книгам писать это долг каждого «учителя». Сейчас Саи Баба везде выступает с комментариями «Рамаяны», кому как не ему знать скрытый смысл Учения, ведь он, по его словам, есть воплощение Рамы.

Такое же мнение высказывает и Кураев: "Рериховцы и их последователи так же мало имеют отношения к православию, Христианству, как те то и те то..." Ничего нового.
Примеры срывов есть у всех - православие, католицизм, ислам и т.д. и т.п. учений, ф-фий и течений. Этот аргумент очень слабый. А вот аргумент в пользу Служения Вайшнавов обществу - есть сильный аргумент. Потому что Вайшнавы этим служением занимаются по всему миру. Книги Прабхупады распространяют, пищу для бедных дают, организуют туры по святым местам - без выгоды для себя. Поэтому просто об этом можно знать...

Саи Баба занимается сейчас тем же Служением, которым занимаются все индийские инициированные Гуру из покон веков. Прабхупада так же находился в цепи ученической преемственности. И он сделал то, что сделал. Его книги реально многим людям помогли и помогают стать лучше, добрее, человечнее. Ну а что еще нужно для начала Пути? Если и судить по плодам, то Движение Сознания Кришны делает в духовном плане для людей из бывшего СССР очень необходимую и полезную работу.

Для тех, кто хочет еще более серьезных достижений в сознании Кришны получают соответствующие квалификации и имеют право на такие достижения. И эта "ново-секта" спокойно будет существовать, потому что она не разъединяет, не осуждает и не обособляется. А напротив следует всем ведическим традициям, ведет свое рождение по цепи ученической преемственности и действительно занимается конкретным общественным Служением. На междурадном кстати уровне...
:P :P :P

[Lutis]

Сообщение от Lutis

Э-э... ...Вообще-то, форум Рериховский. Я подумала примерно так. Манги хочет приобщиться к первоисточнику Мудрости. Так? Все переводы вызывают у него сомнения, как и у меня, впрочем. Так что же ему мешает приобщиться к Мудрости посредствам чтения Учения Живой Этики, которое написано на русском языке? Так? Или я что-то пропустила?

Сейчас посмотрела пару постов Манги из другой темы. Я действительно кое-что пропустила. Прошу мои посты, обращённые к Манги, считать недействительными.

[Djay]

Нован, у Вас классный котяра, Вы его сам рисовали, или где-то нашли?

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

Не вник в подробности разговора, но поддерживаю всё то хорошее, что говорится по поводу Бхагавад Гиты. Эта Книга во многом лежит в основании Учения. Была настольной Книгой Рерихов. Какая красота там.

Вы не первый ссылающийся на особенную красоту (повидимому в сравнении с остальными) книги или учения.
Если не трудно - в чем именно красота? Чем ее определяете?

[Д.И.В.]

Сообщение от Vetlan

Вы не первый ссылающийся на особенную красоту (повидимому в сравнении с остальными) книги или учения.
Если не трудно - в чем именно красота? Чем ее определяете?

Вы же читали. Как можно сказать о сказанном? Это же не природа. Будет отражение отражения. Но писал об этом как-то. Не знаю, насколько это в тему тут: Почему я выбираю Учение?

Хотел привести тут это полностью, но потом перечитал, что писал тогда там и понял, что прошло уже много времени (тут время летит быстро) и надо писать об этом уже не так. По крайней мере, теперь точно так же об этом же самом уже бы не написал. По-другому, не так. Но суть осталась та же.

[sTamo]

Предлагаю сравнить тот грязный образ Индии, который пытается здесь навязать местный оракул, с тем, который дает в фильме крупный индолог, исходивший эту замечательную страну вдоль и поперек на протяжении 30 лет, и знающий ее не по наслышке. Кстати, со СН она дружила все эти годы. Не задолго до смерти она была научным руководителем фильма об Индии и Учителях Индии.
Думаю, что после просмотра этого фильма, насчет голословности Арджуны двух мнений не будет...ну кроме начинающих оракулов, конешно.

Да и - один раз увидеть всегда лучше чем много раз услышать:

http://www.rapidshare.ru/123145

[Истин]

Vetlan,

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Meera

[paritratar]

Сообщение от sTamo

Предлагаю сравнить тот грязный образ Индии, который пытается здесь навязать местный оракул, с тем, который дает в фильме крупный индолог, исходивший эту замечательную страну вдоль и поперек на протяжении 30 лет, и знающий ее не по наслышке. Кстати, со СН она дружила все эти годы. Не задолго до смерти она была научным руководителем фильма об Индии и Учителях Индии.
Думаю, что после просмотра этого фильма, насчет голословности Арджуны двух мнений не будет...ну кроме начинающих оракулов, конешно.

Да и - один раз увидеть всегда лучше чем много раз услышать:

http://www.rapidshare.ru/123145

сТамо а как фильм называется и кто автор. Чтобы не качать его из сети, а купить на ДВД.

[sTamo]

Да вы его не купите Я его сам оцифровывал, а делал его один мой товарищ. Да и рапространялся этот фильм только через знакомых, штучно. так сказаь. Посмотрите - не потеряете ничего - там много интересно и квалифицированно изложен материал.

[paritratar]

Сообщение от sTamo

Да вы его не купите Я его сам оцифровывал, а делал его один мой товарищ. Да и рапространялся этот фильм только через знакомых, штучно. так сказаь. Посмотрите - не потеряете ничего - там много интересно и квалифицированно изложен материал.

А ну понятно. Только у меня качалка хилая. Не скачаю.
Хотя, если будь желание, то скачаем.
За ссылочку гранд мерси. :P