Кто Он - Посланец в ХХ1 век?

[Djay]

Удалено модератором В.Ч. как личный выпад. Участнику выношу предупреждение.

[Elentirmo]

Предпочитаю пластырь
Давайте все же проясним ситуацию. Когда в текстах ЕИР и ЕПБ встречаются несоответстивя современным знаниям, рериховцы утверждают, что ЕИР и ЕПБ были людьми и могли ошибаться или не знать. А вот с этими словами как быть? Насколько я знаю, эти слова употребляла именно ЕИР в письмах, записях, дневниках. Не Учитель, кем бы он ни был, а сама ЕИР. Значит, ЕИР изобрела архонеологизм, причем очень неуклюжий. Буквосочетания "оя" и "уя" в начале русских слов не встречаются, ибо отвергаются самим языком как труднопроизносимые.

[Kay Ziatz]

> Ведь Рерихи, возможно, были формальными членами того Теософского Общества. Есть реальные свидетельства (документы, письма и т.д.) отказа им в принятии в тогдашнее ТО?

Они были членами Теософического Общества и есть документы, удовтоверяющие их принятие. Об исключении их или выходе по собственному желанию мне ничего не известно.

m> ЕИ спрашивает у Учителя о его знании русского языка, на что он
ответил, что знает его на том уровне, который он получил будучи в воплощениии Сергия.

В связи с этим сразу возникает вопрос: почему Блаватская была вынуждена общаться с Учителем по-английски?

E> Буквосочетания "оя" и "уя" в начале русских слов не встречаются, ибо отвергаются самим языком как труднопроизносимые.

Ваш аргумент уязвимый!

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

Предпочитаю пластырь
А вот с этими словами как быть? Насколько я знаю, эти слова употребляла именно ЕИР в письмах, записях, дневниках. Не Учитель, кем бы он ни был, а сама ЕИР. Значит, ЕИР изобрела архонеологизм, причем очень неуклюжий. Буквосочетания "оя" и "уя" в начале русских слов не встречаются, ибо отвергаются самим языком как труднопроизносимые.

Прикольно (про пластырь) - когда перечитала свой пост уже в теме, подумала, что пластырь менее болезненый. Телепатия!
Относительно слов "оявиться" и "уявиться" - мне как-то совершенно не внапряг их читать. Поэтому мучения и разбор полетов по их поводу совершенно не понимаю. Мало ли как и где могли говорить? Вот осталось у человека что-то в памяти от какого-то давнего произношения слова и так "упало" при написании. Смысл понятен - чего еще надо?
Блох-с ловимс-с, если на тигра пойти слабо?

[paritratar]

Elentirmo:

Буквосочетания "оя" и "уя" в начале русских слов не встречаются, ибо отвергаются самим языком как труднопроизносимые.

Ну почему же не встречаются? Я ж вам привел примеры ц-сл. слов оуяснять, оуяти... Тогда так говорили и церковные книги таким же языком писали. Но если вы считаете, что в современном русском языке такие вещи не встречаются, то вы ошибаетесь. В толковом словаре С.И. Ожегова есть слово оягниться = рождать детеныша (об овце) Если так можно сказать о ягненке, то почему так же нельзя сказать о яви? :P
_______________________________________

Мигрант, насчет С. Радонежского это конечно самый убедительный будет пример для одних, но совсем не док-во для многих других . Но вы же понимаете, что воплощения Учителей из разряда Сокровенных вещей, которые умом вряд ли можно понять. Да и стоит ли их приводить как факты тем, кто их не понимает или не верит в перевоплощение, например, или в Махатм?
________________________________________

Редна ли:

По моемому этот факт хорошо известен, но не помню точно, где именно об этом сказано.

Я помню, что Рерихи как раз были приняты в ТО и имели соотв. док-ты (в изданных Сферой дневниках Фосдик приводятся некоторые из них), но по Указу они не стали продолжать участовать в формальной деятельности тогдашнего ТО, а начали создавать новые общества и культурные организации.

Я думаю, что т.о. м.б. и в наше время. Будут созданы новые организации, как альтернатива старым, уже отжившим по форме. Содержание их будет в созвучии с идеями Живой Этики и Теософии и делать они будут ту же культурную, просветительскую и духовную работу, которую делали Блаватская, Рерихи и их ученики...

А аналогия будет такой же. Не примут, а скорее всего, просто не заметят его появления.

Ну разве это существенно примут или не примут? Может и примут, но самим участникам Нового Движения будет уже неуютно и тесно в узких рамках старых, отживших по форме, организаций. Вот они и будут творить новые формы с новыми людьми ....

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

> Ведь Рерихи, возможно, были формальными членами того Теософского Общества. Есть реальные свидетельства (документы, письма и т.д.) отказа им в принятии в тогдашнее ТО?

Они были членами Теософического Общества и есть документы, удовтоверяющие их принятие. Об исключении их или выходе по собственному желанию мне ничего не известно.

Вот свидетельства о вступлении в Теософское Общество Елены и Николая Рерихов:



Потом была еще идея о создании в Адьяре Музея Искусств. С подобным предложением Николай Рерих сам обратился в письме к А. Безант и предложил подарить картину "Вестник" этому музею, уже будучи всемирно известным художником. Не только в России, но уже и в Америке. Это было в 1924-м году. До этого, сразу после вступления в Теос. Общество в Лондоне Рерихам было отправлено достаточно невежливое письмо от Бейли Уивера, тогдашнего главы Лондонского отделения. Писал об этом на другом форуме раньше. Безант, кстати передавали и Послания, полученные в её адрес в Кругу Рерихов.

[paritratar]

Kay Ziatz:

m> ЕИ спрашивает у Учителя о его знании русского языка, на что он
ответил, что знает его на том уровне, который он получил будучи в воплощениии Сергия.

В связи с этим сразу возникает вопрос: почему Блаватская была вынуждена общаться с Учителем по-английски?

Кстати, это очень интересный вопрос? Учитывая то, что Е.П.Б. была русскоговорящей, то с ней некоторые Учителя могли общаться именно на русском языке. Это, конечно, только предположение. А то, что в основном все сочинения Е.П.Б. были написаны в основном на английском, то в этом безусловно тоже видится глубокое предвидение Учителей и, возможно, это произошло не только потому, что некоторые Учителя знали английский. Мне кажется, что если было бы нужно для Будущего, то Махатмы дали бы Учение именно на тех языках, которые будут более распространены. Что в общем-то и происходит сейчас с русским и английским языками. Ведь зная только эти языки, мы уже получаем почти 2\3 всей инфы мира. А может и больше.

Если проследить историю, то многие зерна и основы Учения были даны на санскрите, на пали, на китайском, греческом, арамейском, латинском и т.д. Это очень большой массив информации, которую можно понять только зная эти языки, а сейчас все основные источники переведены на основные языки мира. И в их числе безусловно русский и английский...

Но помимо этих причин, есть, пожалуй, еще одни...

[Бывший]

По поводу вычисления дат появления Посланников есть след. даты.
Если считать от первой встречи с Учителями, то это 1920 год - встреча НКР и ЕИР в Лондоне 24 марта. На Тибете ЕПБ встречалась с Учителем в 1865 году, с Кут Хуми - в 1868 году. В планы Ордена Махатм ЕПБ была посвящена через 7 лет после этой встречи - в 1875 году. Но впервые ЕПБ встретила Махатму в 1851 году в Лондоне. Вот несколько цитат из книги Мери Нэф "Личные мемуары Блаватской":

Однажды, во время одной из прогулок, которые она обычно совершала в одиночестве, она с большим удивлением увидела в группе индийцев того, который являлся ей ранее в астрале. Первым её импульсом было - броситься к Нему и заговорить с Ним, но Он дал ей знак не двигаться, и она осталась стоять, остолбеневшая, пока вся группа не прошла мимо.
На следующий день она пошла в Гайд-парк, чтобы там наедине подумать о происшедшем. Подняв глаза, она увидела приближающуюся к ней ту же фигуру. И тогда Учитель сказал ей, что Он приехал в Лондон с индийскими принцами для выполнения какого-то важного задания, так как Ему необходимо её сотрудничество в некоем начинании. Затем он рассказал ей о Теософском Обществе и сообщил ей, что желал бы видеть её основательницей...
"Начиная с первой встречи в 1851 году, когда я впервые увидела Учителя в физическом теле, у меня никогда не было сомнений в Нём", - говорила она...

Интересно, что прежде чем посвятить ЕПБ в свои планы, Махатма исследовал и историю рода ЕПБ. По материнской линии ЕПБ была княжеского рода Долгоруких, происходивших от Рюриков. Махатме, когда он познакомился с историей Киевской Руси, это очень понравилось. Так, может, и Рерих был выбран по созвучию с Рюриками??

Итак, если отталкиваться от первого знакомства, то: 1920 - 1851 = 69 лет. 1851 - 69 = ~1782 год. М.б., встреча с Махатмами Сен-Жермена? И тогда Посланник в Россию был 1920 + 69 = 1989 г. Т.е. делал перестройку в СССР.
Если отталкиваться от учреждения Теософского Общества 7.09.1876 г. в Нью-Йорке по указанию Учителя Сераписа, то Рериховскую дату "посвящения Посланника" (условное рабочее название) надо брать позднее: либо от публикации "Листов сада Мории" - 1923 год, либо от визита в СССР - 1926 год. Пусть будет, напр., первый вариант.
1923 - 1876 = 47 лет. Эта датировка мне не нравится! Коротковатый отрезок.
Почему-то склоняюсь брать в периоде Блаватской точку отсчёта 1868 год. Год, когда ЕПБ начала 7-летнее испытание под руководством Кут Хуми. И тогда: 1926 - 1868 = 58 лет. 1868 - 58 = 1810 год - эпоха Наполеона, к-й где-то упоминался, как Посланник Махатм. 1810 - 58 = 1752 - для Сен-Жермена рановато. Для нас же: 1926 + 58 = 1984 год - дата, на к-ю указывал Игорь в связи с СНР.
Вообще, инфы по контактам Махатм в I тысячелетие н.э. вообще нет, а в средние века, если серьёзно вычислять, её будет очень мало: Христос, Чингисхан, Тамерлан, Жанна д`Арк, Акбар, Парацельс, Нострадамус, О.Конт... Эти фамилии можно подгонять под даты и будет серьёзное исследование. (шутка). Конечно же, эту тему надо исследовать. И если Игорь уже работает над книгой о Махатмах, то таблица со списком Посланников и датами обязательно должна иметь место.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[paritratar]

Владимир, очень интересная была бы таблица. Меня ваша мысль о Посланнике, как делателя Перестройки хорошо зацепила. Есть о чем подумать Тут со сроками и датами есть многие нюансы, не всегда видимые невооруженным взглядом...

[Д.И.В.]

О системе сроков, которая существует и которую упоминали Махатмы писал в теме "Сроки семилетий":

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2473

Людям для широкого распространения дано немного. Например, то же число 7.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Удалено модератором В.Ч. как личный выпад. Участнику выношу предупреждение.

Поддерживаю. В том, что друзья должны поддерживать своих друзей

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Я помню, что Рерихи как раз были приняты в ТО и имели соотв. док-ты (в изданных Сферой дневниках Фосдик приводятся некоторые из них),

Мы совсем о разных вещах говорим. Быть членом ТО (РД) и быть признанным там за Посланника вещи совершенно разные. Рерихов в ТО не признали Посланниками, я вот о чём имел ввиду.

[Elentirmo]

Сообщение от Djay

Удалено модератором В.Ч. как личный выпад. Участнику выношу предупреждение.

А вот это зря. Шутка была добрая, я посмеялся от души.
Я уже говорил, что большинство бед этого форума из-за отсутствия чувства юмора (или из-за того, что оно у многих участников достаточно странное, извращенное какое-то). Любая шутка принимается как оскорбление. Не удивительно ли? Вот поэтому зачастую темы переходят в выяснения личных отношений, потому что у кого-то с юмором не в порядке.

Теперь Манихаре.
Есть в русском языке и уязвить и уяснить и оягниться. Да, были в старославянском и уять и пр. Но вот ни оявиться, ни уявиться - таких слов не было. Они могли быть? Может быть и могли, да только сохранившиеся источники этого не подтверждают. Следовательно, они были очень редки, если вообще были. Значит, эти слова - изобретения ЕИР.
А про "рЕкорды" что скажете? В Письмах ЕИР постоянно встречается эта англоязычная транскрипция нормального русского слова "записи". Если ЕИР так хорошо знала русский язык, зачем она употребляла это слово (и не только его)? А ведь современых читателей, не изучавших английский, это слово ставит в тупик. "Какие рекОрды имеются в виду? Кто с кем соревновался?" Вот так...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...А про "рЕкорды" что скажете? В Письмах ЕИР постоянно встречается эта англоязычная транскрипция нормального русского слова "записи". Если ЕИР так хорошо знала русский язык, зачем она употребляла это слово (и не только его)? А ведь современых читателей, не изучавших английский, это слово ставит в тупик.

Современных - может быть (хотя и здесь есть сомнение), а вот современников Е.И. и Блаватской - вряд ли. В их времена "рекордами" назывались граммофонные пластники, а сама запись - "рекордированием", что соответствовало процессу "автоматического" создания записей. В целом же термин "рекорд" использовался еще Блаватской. В этом плане Махатмы сохранили приемственность.

[Wetlan]

Сообщение от Афродита

А потом вдруг выяснится, что это один из нас на данный момент просто еще неосознаный самим собой.

Прийдется Вам первой поднатужиться с осознанием себя :P
Анука просыпайтесь.....

[paritratar]

Редна ли:

Мы совсем о разных вещах говорим. Быть членом ТО (РД) и быть признанным там за Посланника вещи совершенно разные. Рерихов в ТО не признали Посланниками, я вот о чём имел ввиду.

Возможно это так и было, и несомненно то, что тогдашнее Теософское общество уже изживало себя и вырождалось в нечто узкоспециальное. Поэтому и была проведена работа Рерихов по учреждению новых культурных, духовных и просветительских организаций.
________________________________

Elentirmo:

Есть в русском языке и уязвить и уяснить и оягниться. Да, были в старославянском и уять и пр. Но вот ни оявиться, ни уявиться - таких слов не было. Они могли быть? Может быть и могли, да только сохранившиеся источники этого не подтверждают. Следовательно, они были очень редки, если вообще были. Значит, эти слова - изобретения ЕИР.

Это все из разряда предположений. Возможно да, а возможно нет. Могли быть, а могли и не быть. И я думаю, что кто-то из знатоков древнерусского может сказать, что такое слово было, а кто-то сказать, что не было. И только потому, что нет пока сведений его употребления, документов и фактов. Вот если найдут берестяную грамоту какую-нибудь, для вас специально, Сергей , с употреблением этого слова, то вы может и поверите в его существование, а может и нет. Но и помимо каких-то мат. док-тв, есть в филологии сравнительно-исторический метод, который совокупностью приемов позволяет доказать родство определенных языков и восстановить древнейшие факты их истории. А это в свою очередь позволит понять, почему те или иные слова имеют те или иные корни, и почему имеют именно такие приставки и суффксы и т.д. и многое узнать другое...

Да и без всех этих умностей, разве не видно, что это абсолютно русское слово, хорошо многими понимаемое, ничем особенно не выделяющееся, кроме своей "нетипичности" ( можно подобрать и лучшее слово) словообразования и редкости употребления.

[Migrant]

Вот выдержка из Книги "Высокий Путь" ("Откровение", стр. 123) от 15 августа:

Учитель напоминает различные выражения о культе Матери Мира. Наш язык составлен из разных корней. Постоянно добавляем слова соответственно явлениям века. Так, Ассургина являет символ будущей жизни, и в ночь на второе сентября Ее значение входит в силу. Ибо именно Венера в этот день уносит главный луч свой и, удаляясь, получает снова воздействие дальних миров. Окропив землю, она снова летит накоплять лучи. Лучу Ее уявит явление силы после ее удаления Юпитер. Удача коротка - надо спешить

По всей видимости, тут есть достаточно мощный пласт сокровенного Знания...

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

А вот это зря. Шутка была добрая, я посмеялся от души.

Пасиб, Сергей! Так оно и было.
Джай.

[Танец]

Сообщение от Георгий

Внимательно - и с горечью - слежу за баталиями в среде рериховцев. Не говорю и не хочу говорить о притязаниях Лунева и Горчакова. Полагаю, что их притязания даже вне серьезной критики. Но безмерно огорчен водоразделом (на мой взгляд, искусственным) между МЦР и научной группой исследователей психической энергии, которые персонифицируются двумя действительно выдающимися деятелями нашего Движения - Людмилой Васильевной Шапошниковой и Сергеем Рифатовичем Аблеевым, людьми глубоко мною уважаемыми за их огромный труд, людьми талантливыми и преданными Движению.
И вот что, в этой связи, хотелось бы мне выяснить у коллег, инфрмированных более, чем я. Было Сказано, что Посланник от Братьев приходит один раз в столетие. Блаватская и Рерихи действительно освещали нам путь в 19 и 20 веке. Было также Сказано, что в последней четверти 20 века оявится (в терминологии ЕИР) очередной Посланный. Явись Он и прими руководство сейчас - мы не знали бы противоречий, которые ныне терзают наше прекрасное Учение. терзают именно в самый сложный период нашей цивилизации и нашей России, которую Учитель называл "Моя страна".
Друзья, хоть кто-нибудь что-то знает о Посланце? Кто-нибудь встречал хоть какие-то намеки на эту тему? У меня грустное ощущение, что мы сейчас без Руководителя, и Рериховское Движение переживает сейчас такой же разброд и развал, как это было в последние годы жизни Елены Петровны Блаватской с Теософским Обществом.
Извините за многословие.
Спасибо.
Георгий.

Я конечно не информирован более чем кто либо. Но насколько я знаю, Посланник родился в 1986 году. Три республики - Грузия, Украина. Россия каким то образом связанны с его жизнью. А термин оявится наверно означает тот процесс, когда Высокий Дух воплощается по известным причинам в тело далекое по своим параметрам от идеального. Идеального, когда изначально Предназначение ясно и понятно, а Миссия выполнима легко и просто.

А многословие я и не заметил в ваших словах, видимо и извинять вас не за что

[Анатолий]

Сообщение от Танец

Я конечно не информирован более чем кто либо. Но насколько я знаю, Посланник родился в 1986 году. Три республики - Грузия, Украина. Россия каким то образом связанны с его жизнью.

Поскольку "Раньше тридцати лет нужные центры не просыпаются", значит ждать как минимум до 2016 г. А откуда инфа?


По поводу "оявится" - очевидно же, что простая опечатка. "Появится".