Миры чисто материальные вне связи с духом

[Солярус]

Сообщение от Swark

А кому в Космосе нужна грусть? Может и нет ТАКИХ миров? Или как редчайшее исключение.

В Учении Агни Йоги широко используется традиционная индийская космогоническая иерархия планов бытия и сознания.
Буддийская ступа зримая архитектурная форма этих трех сосудов, или трёх миров – Трайлокья (санск.) :
Камалока, Рупалока и Арупалока. Эти три сосуда подразделяются на 31 уровень. Одиннадцать нижних уровней относятся
к Камалоке или Камадхату. Все материальные и полуматериальные сферы относятся к Камалоке. На 1 снизу ( Нирая)
уровне живут существа с очень плохой кармой, это восемь сфер так называемых «обитателей адов».

Второй уровень снизу – животные, птицы, рыбы, насекомые и так далее, по народному называемый «царством Скотов»;
на третьем снизу – пребывают голодные духи – Преты; на 4 уровне Камалоки – пребывают злобные демоны – Асуры,
которые причиняют зло другим живым существам; на пятом уровне Камалоки живут люди на грешной Земле
называемой по тибетски Миалба – Сансарный»Ад», для тех духов, кто вновь воплощается на Земле для кармического
наказания и духовной эволюции.
« Так будем напоминать об условиях совершенствования. Если начали с Асуров,
то кончим Дэвами» ( по видимому здесь Дан намёк на высочайших Дэв Арупалоки) .
( Сердце, № 224 ).

Шесть последующих уровней Камалоки заняты различными невысокими ещё пока чувственными и
грубоматериальными «небожителями» - Дэвами Камадхаты. В данной теме «сугубо материальных миров»
нам стоит более подробнее разобраться с этими 11 уровнями «Мира чувственных желаний» - Камалоки,
в которую входит сама Земля и шесть «небесных», но всё-же чувственно воспринимаемых миров,
итого всего семь областей чувственного – Камадхату.

Поэтому, Swark, к сожалению хочу вас огорчить – есть такие очень «грустные» и страшные Миры Нирайи – сферы Камалоки,
где , если вас туда нелегкая угораздит посмертно попасть и стать, например, злобным демоном – Асуром
( то есть эгоистичным и жестоким бывшим человеком), то ваш непросветленный Дхармой разум будет охвачен
невыносимой завистью к благополучию и блаженству Дэвов (посмертной карме нравственных и духовных бывших людей );
вы, субьективно конечно, переживаете все невзгоды битв, распрей, убийств и муки увечий. В среде же "адских" обитателей Нараки,
Прета-локи и Животного царства вообще не сыскать никакого светлого блаженства. Здесь ( имеется ввиду и состояние
сознания и соответственная кармическая Лока ) сансарные существа непрестанно подвергается сотнями изощрённых мук,
испытывают жажду, голод, жару и холод; здесь испытывают невыносимые и ужасные кармически заслуженные страдания
и множество других тяжелых испытаний. Если даже красочные народные повестование о об этих нечеловеческих муках
в этих «низко материальных мирах» Сансары приводит нас в душевный трепет, то что бы вы сказали, доведись вам в
действительности их испытать после свой физической смерти на Земле – Миальбе ?!! Многие после клинических смертей
попадают в эти сферы и ужаснувшись нелегкой доле «адских» существ начинают ревностно вести чистую религиозную садхану !

« Каждому измеряется по заслугам, и заслуги эти не трудны – лишь бы не засорялись отрицанием. Тонкий Мир дозволяет по сознанию,
но если рыло было опущено к земле, то не кабан ли будет следующим достижением ?»
( М.О. ч.1, № 368 )

Следовательно, те люди которые при своей земной жизни вовсе не думали о надземных сферах Света и Дальних Мирах,
то они невежественно самозаточат себя в низшее и тягостное, длякаждого разумного духа, несознательное царство Скотов – Животных.

« Когда люди попадают в состояние Прета-Лока они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь.
Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода
начать сбрасывать ненужные тягости. Сам, свой, живой Агни будет очистителем от вредных скверн».
( М.О.,ч.1, № 575 )

[леся д.]

*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

[Selen]

Сообщение от леся д.

*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать...

[Радослав]

Сообщение от beam

Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно.

По настоящему грустно прочитанное в аннотации к фильму:

Он не будет счастлив пока не сотрет улыбку с лица у нее и у всех остальных, потому что Сезар питается болью других людей. Он весь сияет в лучах невезения и несчастья других и больше всего на свете любит сеять зерна отчаяния и наблюдать за тем, во что те вырастают.

Приведенный отрывок является примером изощренного вампиризма или "бессмертия в разрушении", но явно бездуховности?

[mika_il]

Сообщение от Selen

как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА....

Разве мир большинства человечества именно таким не является?

[pavel]

Сообщение от Selen

как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА....

Думаю, в принципе невозможно. Т.к., физический мир – есть лишь движение более тонких энергий, воспринимаемое физическим глазом, как плотность материи.

В эзотерических источниках, разными словами, часто встречал следующее описание образования миров и планов (пример из «Семь великих тайн космоса»):

СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОЙ МАТЕРИИ
Энергия Логоса (называемая в легендах Фохатом) вихревым движением невообразимой быстроты "просверливает дыры" внутри Предкосмической Субстанции. Эти вихри жизни, облаченные в тончайшую оболочку из Предкосмической Субстанции, и суть первичные атомы. Такие атомы представляют собой в субстанции "пустоты", заполненные энергией Логоса.
Каждое из семи состояний Космической Материи образует свою особую Космическую Сферу, свой особый план или Мир. Бесчисленные мириады первичных атомов и их комбинации образуют Духо-Материю высочайшей или первой сферы, называемой "Миром Божественным".
Затем Логос строит атомы следующей, второй, сферы вокруг некоторых атомов первой сферы, образуя спиралевидные вихри из грубейших комбинаций той же сферы. Эти более грубые атомы образуют Космическую Материю второй сферы, называемой "Миром Монадическим". Атомы всех следующих состояний Духо-Материи создаются аналогично атомам второй сферы.
Об этих двух наивысших Космических Сферах легенда говорит как о недоступных нашему пониманию, поэтому о них ничего неизвестно. Кое-что известно о следующих двух сферах - третьей, называемой "Миром Духа" или "Миром Нирваны", и четвертой, называемой "Миром Блаженства" или "Миром Интуиции".
Значительно больше известно о пятой и шестой сферах - это уже сферы и планы, доступные человеку. Пятая называется "Миром Огненным", также "Миром Мысли" или "Миром Ума", а шестая - "Миром Тонким" или "Миром Чувств, Эмоций, Желаний". Уже сами названия этих Миров показывают, что они являются "человеческими". О них будет рассказано в других легендах. Последняя же седьмая сфера - это наш физический мир, в котором мы живем. В Космогонических легендах он называется "Миром Плотным".
Каждая сфера - это область, заключающая в себе Духо-Материю, в основе всех комбинаций которой лежат определенного вида атомы. Эти атомы - однородные единицы, оживленные жизнью Логоса, скрытые под большим или меньшим числом покровов, в зависимости от сферы, которой они принадлежат.
Во внутренних силах, которые скрыты в Духо-Материи физического мира, как бы завернуты в ней, коренится возможность эволюции. Весь процесс эволюции есть ни что иное, как развертывание этих сил. В действительности идея эволюции может быть выражена в одной фразе - это скрытые потенциальности, становящиеся активными силами.
Слово "Духо-Материя" указывает на то, что в мире нет такой вещи как "мертвая материя". Вся материя живет, тончайшие частицы ее суть жизни. Нет духа без материи и нет материи без духа. То и другое соединено вместе на протяжении всей жизни. Материя есть форма, и нет формы, которая не служила бы выражением жизни. Дух есть жизнь, и нет жизни, которая не была бы ограничена формой. Даже Логос, Верховный Владыка Жизни, проявляясь, облекается во Вселенную, которая и служит для Него формой. То же самое повторяется везде вплоть до мельчайшего атома.
После того как построены атомы каждой из семи Космических Сфер, Логос создает в них подразделения ("подпланы"), которых в каждой сфере - семь. Для этого атомы стягиваются в группы из двух, трех, четырех и т.д. атомов. Первое тончайшее подразделение каждой из семи сфер состоит из простых основных атомов, тогда как все прочие подразделения - из комбинаций этих атомов. Так, в физическом мире первое подразделение состоит из простых атомов; второе образуется из довольно простых комбинаций однородных атомов - электромагнитное состояние физической материи. Третье подразделение образуется из более сложных комбинаций атомов; это - световое состояние материи или "эфир". Четвертое - из еще более сложных: это - тепловое состояние материи или "огонь". Пятое подразделение состоит из еще более сложных, рассматриваемых химиками как газообразные атомы химических элементов, которые в этом подразделении получили определенные названия; это - газообразное состояние материи или "воздух". Шестое подразделение - это жидкое состояние материи, "вода", а седьмое состоит из твердых веществ - это "земля".
Жизнь или сознание Логоса проявляется как род энергии, род вибрации; все зиждется на вибрациях. Вселенная состоит из вибраций истекающей Божественной Жизни, они облекаются в основные формы материи, из которых развивается все многообразие, материя, образующая объективный мир, есть эманация Логоса, ее силы и энергия - суть токи Его Жизни. Он - Источник и Конец Вселенной, ее причина и ее цель. Он во всем и все в Нем.
- Так повествует легенда о Четвертой Тайне Космоса - о построении семи Сфер Космической Материи

[Лена К.]

Сообщение от Selen

как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи...

Письма Махатм. Письмо 58.
Без Духа, или Силы, даже то, что наука именует как «неорганическая материя» (так называемые минеральные ингредиенты, которые питают растения), никогда не могло быть вызвано в формы. Есть момент в существовании каждой молекулы и атома материи, когда по той или иной причине последняя искра Духа, или движения, или жизни, (называйте это, как хотите) извлекается, и в тот же момент с быстротою, превышающей молниеносное сверкание мысли, атом, молекула или совокупность молекул уничтожаются, чтобы вернуться в первичную чистоту интракосмической материи. Они притягиваются к своему источнику со скоростью шарика ртути к его центральной массе.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?.

Такие миры - чисто материальные, вне связи с духом, - однако, существуют. Как чисто гипотетические (идеальные), для удобства моделирования механических законов.
Наука механика, например, оперирует понятием абсолютно твердого тела.
Из Википедии:
Существует несколько определений абсолютно твёрдого тела:
Абсолютно твёрдое тело — модельное понятие классической механики, обозначающее совокупность точек, расстояния между текущими положениями которых не изменяются, каким бы воздействиям данное тело в процессе движения не подвергалось (поэтому абсолютно твёрдое тело не изменяет свою форму и сохраняет неизменным распределение масс).
Абсолютно твёрдое тело — механическая система, обладающая только поступательными и вращательными степенями свободы. «Твёрдость» означает, что тело не может быть деформировано, то есть телу нельзя передать никакой другой энергии, кроме кинетической энергии поступательного или вращательного движения.
Абсолютно твёрдое тело — тело (система), взаимное положение любых точек которого не изменяется, в каких бы процессах оно ни участвовало.
Таким образом, текущая конфигурация абсолютно твёрдого тела полностью определяется, например, положением жёстко связанной с ним декартовой системы координат (часто её начало координат делают совпадающим с центром масс тела).
В трёхмерном пространстве свободное абсолютно твёрдое тело (т. е. твёрдое тело, на которое не наложены внешние связи) в общем случае имеет 6 степеней свободы: три поступательных и три вращательных. Исключение составляет двухатомная молекула или — на языке классической механики — твёрдый стержень нулевой толщины; такая система имеет только две вращательных степени свободы.
Строго говоря, абсолютно твёрдых тел в природе не существует, однако в очень многих случаях, когда деформация тела мала и ей можно пренебречь, реальное тело может (приближённо) рассматриваться как абсолютно твёрдое тело без ущерба для задачи.
В рамках релятивистской механики понятие абсолютно твёрдого тела внутренне противоречиво, что показывает, в частности, парадокс Эренфеста. Другими словами, модель абсолютно твёрдого тела не применима к случаю быстрых движений (сопоставимых по скорости со скоростью света), а также к случаю очень сильных гравитационных полей.

Есть миры "идеального газа", "идеальной жидкости", "идеального вакуума" - для удобства расчетов в них отброшены любые случайные, неочевидные, трудноизмеримые и малозначимые факторы. Есть модель "сферического коня в вакууме" - удобная для расчета и моделирования любых гипотез

Таким образом, любые сугубо материальные миры являются идеалистической выдумкой.

[Лена К.]

О соотношении Материи и Силы хорошо написано в работах Вивеканады. Когда-то подбирала материал, который приведу с выделением в блок цитирования, хотя реально это набор цитат из разных мест, объединенных вместе.

Из работ Вивеканады. Согласно индийским философам вся вселенная состоит из двух элементов, один их которых они называют Акаша. Это всюду находящееся и все проникающее нечто. Все, что имеет форму, все, что представляет собой результат соединений, все развилось из этой Акаши. Акаша это то, что стало воздухом, жидкостями, твердыми телами. Это Акаша, что становится солнцем, землею, луной, звездами и кометами; Акаша это то, что стало телом вообще, телом животного, растением, что принимает все образы, которые мы видим, формы всего, что может быть ощущаемо, всего, что существует. Она сама не может быть замечаема, так как настолько тонка, что находится вне всяких обыкновенных восприятий и может быть видима только тогда, когда станет грубой, примет форму. При начале творения существует только эта Акаша; при конце цикла твердые тела, жидкости и газы, все разложатся опять в Акашу, и следующее творение подобным же образом разовьется из Акаши.
Какою же силой Акаша превратилась в эту вселенную? — Силою Праны. Как Акаша есть бесконечная, всюду находящаяся материя этой вселенной, совершенно так же Прана есть бесконечная, всюду находящаяся и проявляющаяся сила этой вселенной. При начале и при конце каждого цикла все становится Акашей и все силы, которые существуют в этой вселенной, преобразуются опять в Прану; в следующем цикле из Праны развивается все, что мы называем энергией, все, что называется силой.
Прана это то, что проявляется как всякого рода движение, как притяжение, магнетизм и проч. Это Прана, что проявляется в виде процессов тела, в виде нервных токов, в виде силы мысли. От мысли до самой грубой физической силы, все есть только проявление Праны. Сумма всех сил природы, духовных и физических, превратившихся в свое первоначальное состояние, называется Праной.
Прана есть жизненная сила всякого существа, и самое тонкое и высокое действие Праны есть мысль.
Сумма энергии во вселенной остается совершенно одинаковой, только при конце цикла эта энергия успокаивается, становится потенциальной, а при начале следующего цикла начинает действовать, дает толчок Акаше, и из Акаши развиваются все различные формы; а как только Акаша изменяется, Прана также изменяется, превращаясь во всевозможные проявления энергии.
Всю эту вселенную можно представить как океан эфира, вибрирующего под действием Праны и состоящего из последовательных слоев с различными степенями колебания. Все, которые живут в слое (уровне) известного состояния колебания, будут иметь возможность распознавать друг друга, но не будут распознавать тех, которые выше или ниже их. Но подобно тому, как посредством телескопа и микроскопа мы можем увеличить область нашего видения и сделать доступными нам более высокие и более низкие колебания, подобно этому каждый человек может привести себя в состояние колебания, принадлежащее следующему слою, и, таким образом, сделать себя способным видеть то, что происходит там.
Предположим, что эта комната полна существ, которых мы не видим. Они представляют одни колебания Праны, а мы представляем другие колебания. Пусть они представляют более быстрые, а мы более медленные. Акаша есть материя, из которой состоят как они, так и мы; все являются частями того же самого океана Акаши, только скорость вибрации Акаши, т.е. Прана, различна. Если я могу привести себя к более быстрым колебаниям, мой уровень немедленно переменится для меня; я не буду больше видеть вас; вы исчезнете, а они появятся.
Прана, которая действует в нашем сознании и теле, есть ближайшая к нам из всей Праны вселенной. Эта маленькая волна Праны, представляющая нашу собственную энергию, духовную и физическую, есть самая ближайшая к нам волна всего бесконечного океана Праны; и, когда мы сумеем управлять этой маленькой волной, только тогда мы можем надеяться подчинить себе всю Прану. Йог, который сделал это, достигает совершенства, и никакая сила более не властвует над ним. Он становится почти всемогущим, почти всезнающим.
Один может быть человеком-гигантом, а другой самым маленьким, но каждый соединен с бесконечным океаном энергии, и это есть прирожденное свойство всего живущего. Где бы ни была жизнь, позади нее есть бесконечный запас энергии. Идя от какого-нибудь гриба, какого-нибудь самого ничтожного микроскопического пузырька и все время черпая из этого бесконечного запаса энергии, форма понемногу меняется, пока с течение времени не станет растением, затем животным, потом человеком, и, в заключение, — Богом.
Каждая часть тела может быть наполнена Праной, т.е. жизненной силой, и если вы в состоянии сделать это, вы можете управлять всем телом. Все болезни и страдания вашего тела будут вполне подчинены вам и не только ваши: — вы будете в состоянии управлять также телом другого. Все в этом мире взаимосвязано, и хорошее и дурное. Если ваше тело находится в известной степени напряжения, оно будет иметь наклонность произвести то же напряжение в других. Если вы сильны и здоровы, те, кто живет подле вас, будут также становиться сильнее и здоровее; но если вы больны и слабы, окружающие вас люди будут склонны стать такими же. Вибрации вашего тела будут оказывать воздействие на состояние тела другого человека.
В случаях, когда один человек пробует вылечить другого, первое, что он может сделать — это просто передать свое собственное здоровье другому. Это простейший способ лечения. Сознательно или несознательно здоровье может быть передано. Очень здоровый человек, живущий со слабым, сделает его несколько сильнее, хочет он этого или нет. Действие сознательное будет в этом случае быстрее и успешнее. Затем следуют случаи, когда человек не очень силен, а между тем мы знаем, что он может принести здоровье другому. Первый человек в таком случае имеет несколько большую способность управлять Праной и может возбудить ее в данное время к известному состоянию колебания и передать это состояние другому лицу. Были случаи, когда это производилось на очень большом расстоянии. Существует одна непрерывная масса материи; солнце — одна ее часть, вы — другая. Тогда почему же не быть передаче сил?
Иногда в нашем собственном теле Прана привлекается больше или меньше к одной части; равновесие нарушено; а когда равновесие Праны нарушено, происходит то, что мы называем болезнью. Удаление излишка Праны или прибавление недостающей Праны — будет лечением болезни.
Громадные волевые силы мира — двигатели мира — могут привести свою Прану в высокое состояние колебания, и оно так велико и могущественно, что в один момент захватывает других, тысячи привлекаются к ним, и полмира думают, как они. Великие пророки мира имели поразительную власть над Праной, и эта власть давала им страшное могущество воли; они приводили свою Прану в самое высшее состояние движения, и это давало им силу господствовать над миром. Все силы обобщены в Пране, и тот, кто овладел Праной, — овладел всеми силами природы.