Грани Агни Йоги - вопрос

[paritratar]

Сообщение от adonis

А ведь, действительно, до сих пор, сколько бы различные рериховцы или группы не пытались начать вести активную работу во вне, всё тормозится. Не срок. Урусвати - Фуяма запустили маятник до определённой точки "плюс", теперь для последующего набора кинетической энергии разгона он должен отойти в некую точку "минус" и после некого конкретного момента опять начнётся поступательное движение требующее активности. Когда мы катаемся на обычных качелях, мы же их толкаем только в одну сторону и просто стоим когда они идут назад.

по-моему рериховцы появились только в начале 90-х, когда вся эзотерика и другая экстрасенскорика вышла наружу. Раньше были приверженцы и поклонники Искусства и Семьи Рерихов, потом уже стало иначе. Ровнять все к одному, что у рериховцев ничего не получается по моему мнению безосновательно. У многих все получилось, только никто не осмелился продолжать на той же поднимающейся волне дальше. Волна вверх сменилась впадиной вниз (1996-2006) и многие не справились с испытаниями на деньги, власть, славу и т.д. и т.п. Жизнь берет свое и каждого проверяет по ускоренной программе. Во времена Рерихов были другие условия. Мы должны знать и помнить, что сроки ускорились и за пять лет можно прожить насыщенно сто лет - так сказано в Источниках. Кали Юга очень быстро свертывается к своему завершению, но никто не знает точных сроков этого процесса. Если бы знали - многому помешали бы.

Уверен, любой человек был бы растерян и ошеломлен, если бы его Учитель и Духовной Поручитель внезапно ушел с земного Плана. Особенно когда было столько надежд на совместную работу и встречи. И Христос тоже ушел также внезапно. Все ученики Его разбежались. Но семя было брошено и все-таки многие опомнились и вернулись к спокойным действиями ради дела Христова. И сейчас мы жнем плоды этой деятельности. Имею в виду благие плоды, а не последующие извращения фанатиков и изуверов. Да, многие ученики Христа были проверены Учителем на стойкость и веру. Также обстоят дела и с учениками Рерихов, да и с нами тоже. Уже сейчас видно сколько нагромождений и измышлений придумают так называемы читатели Живой Этики. Сколько злотолокований и нелепостей стоят вокруг жизни и трудовой деятельности семьи Рерихов. Опять придется очищать Светлые Имена от попрания невежеством и горделивой самостью. НО время все расставит на свои места и Знание пробьет себе дорогу к сроку сужденному.

[adonis]

Сообщение от manihara

У многих все получилось, только никто не осмелился продолжать на той же поднимающейся волне дальше. Волна вверх сменилась впадиной вниз (1996-2006) и многие не справились с испытаниями на деньги, власть, славу и т.д. и т.п.

Вы когда нибудь видели волну которая не имеет впадин? Это не волна. А Ритм всегда волновое движение. И это на уровне Космического Принципа, а не потому что кто, что то не осмелился. Глупо сеять в январе. Испытания были и будут ещё долго. Понять действие Ритма одно из них.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вы когда нибудь видели волну которая не имеет впадин? Это не волна. А Ритм всегда волновое движение. И это на уровне Космического Принципа, а не потому что кто, что то не осмелился. Глупо сеять в январе. Испытания были и будут ещё долго. Понять действие Ритма одно из них.

Вы не поняли то, о чем я хотел сказать. Разгвор был не о волне без впадин, которой нет в природе. Было сказано об удержании на волне со впадиной одновременно и сохранении ритма движения. Многие рериховцы этого ритма не сохранили и поэтому приходится все начинать заново. Как обычно. Я желаю вам лучше понимать собеседника, а себе более четких формулировок. Спасибо за внимание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Многие рериховцы этого ритма не сохранили и поэтому приходится все начинать заново. Как обычно.

Это можно сказать о судьбе любого человека, вне зависимости от симпатии к тем или иным идеям.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вы не поняли то, о чем я хотел сказать. Разгвор был не о волне без впадин, которой нет в природе. Было сказано об удержании на волне со впадиной одновременно и сохранении ритма движения. Многие рериховцы этого ритма не сохранили и поэтому приходится все начинать заново. Как обычно. Я желаю вам лучше понимать собеседника, а себе более четких формулировок. Спасибо за внимание.

Надо отделить Ритм РД, который никто и никогда пока даже не рассматривал, от своего индивидуального Ритма. Как рериховцы могут сохранить ритм движения если они не понимают в какой фазе волны - впадины находится Движение? В цитате ГАЙ, с которой началась эта тема, написано - время пассивного напряжения, а вы пишите "не осмелился продолжать на той же поднимающейся волне дальше".
Почему вы решили, что сейчас фаза поднимающейся волны? Из цитаты следует фаза опускающейся волны. Время накопления. Активные действия в этой фазе обречены на провал.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Надо отделить Ритм РД, который никто и никогда пока даже не рассматривал, от своего индивидуального Ритма. Как рериховцы могут сохранить ритм движения если они не понимают в какой фазе волны - впадины находится Движение? В цитате ГАЙ, с которой началась эта тема, написано - время пассивного напряжения, а вы пишите "не осмелился продолжать на той же поднимающейся волне дальше".
Почему вы решили, что сейчас фаза поднимающейся волны? Из цитаты следует фаза опускающейся волны. Время накопления. Активные действия в этой фазе обречены на провал.

Я веду разговор не лично об Абрамове и о состоянии последователей Живой Этики после ухода Матери Агни Йоги (хотя цитата очень полезна для разбора и понимания сути повторяющихся явлений). Было сказано о 90-х годах и о рериховском движении этого времени . И это сообщение было перенесено модератором из другой темы о Маятнике (кстати вами же открытой), почему вы и не можете меня хорошо понять, как я полагаю именно из-за этого некорректного модерирования. Получился испорченный телефонн

Думаю, Рериховское Движение началось с первых Учеников и Последователей непосредственно Семьи Рерихов. Далее оно переживало цикличное законное развитие. В 90-х годах была волна поднимающаяся на основе как политических так и астрологических событий. Затем наступила пора спада активности. Сейчас в 2011 и еще немного ранее по-моему формируется новая поднимающаяся волна. Всему своем время и место.

[adonis]

Сообщение от manihara

Уверен, любой человек был бы растерян и ошеломлен, если бы его Учитель и Духовной Поручитель внезапно ушел с земного Плана.

Растерян будет в том случае, если это был преподаватель который указывал. Наличие или отсутствие Учителя на земном плане никак не может повлиять на избравшего путь и направление и понявшего значение самоходства.

[Малкольм]

Сообщение от элис

Каким образом мысль вступает или не вступает в сочетание с сознанием ? Ведь сама Мысль и есть состояние сознания. Может, речь о разных категориях Сознания. Как правило, говоря "сознание", мы подразумеваем уже индивидуализированное сознание. Мысль-своя или не своя, которая всплывает на "экране" низшего манаса в виде мыслеформы, освещается светом высшего манаса, но не цепляет чувство, не вызывает желание(волю) к действию (не потребляет энергию)? Но чувство и воление(действие) также есть состояния Сознания.То есть в наше сознание в постоянной динамике, своеобразный "космос" энергий ?

Ваши представления ошибочны. Правильные представления можно сформировать из общения с Живой речью Самого Владыки а это возможно лишь через общение с Гранями АЙ.
кто не способен читать ГРАНИ, кто испытывает отвращение и отталкивание, тот явно обречён

[элис]

Сообщение от Малкольм

Ваши представления ошибочны. Правильные представления можно сформировать из общения с Живой речью Самого Владыки а это возможно лишь через общение с Гранями АЙ.
кто не способен читать ГРАНИ, кто испытывает отвращение и отталкивание, тот явно обречён

Мой вопрос обращен к идее мысли. И мне бы хотелось услышать видение этой мысли того, кто поставил ее на размышление..

А не то, как лично Вы видите лично меня. . На этом, самом низшем плане проявления, одни иллюзии.

Касательно же представлений: Представления-это механизм приближения к понятиям. идеям, абстрактному мышлению, к разумению, к духоразумению, к вИдению, Каждое истинное Учение вводит в план общечеловеческого сознанияновые понятия, идеи, сообразно Циклу А каждое прикоснувшееся к этой идее индивидуальное сознание формирует в личном(конкретном, конечном) уме образное представление об этой идее, об этом понятии.-шаблон видения, поскольку в силу его конечности, личный ум не может вместить всю беспредельность, заключенную в этой идее. Но вся совокупность представлений всего человечества будет определять КРУГ проявления этой идеи в коллективном сознании.-Обозначить этот КРУГ задача каждого Владыки. Это своебразный Предел, к которому будет стремиться многогранник отдельных представлений..Он характеризуется общей для планетного человечества пластикой ментальной материи(ментального тела планеты) ,.При утончении ментала (над чем должен работать каждый самостоятельно) многогранник стремится к кругу,и когда достигнет приближения к этому , будет доступна заключенная суть(ключи). Ваше утверждение характеризует доступную Вам пластику ментала, мои утверждения-мою.. Но Иерархия-система жизнеобеспечения,пронизывает все слои этой материи . Потому, чтобы Ее "увидеть/услышать", надо работать над своей пластикой, утончая диапазон ее восприятия. Все ведь внутри.
К этому каждый дух идет не одно воплощение..Которые и складывает способность к синтезу(к восприятию ключей идеи) Вот эта способность-она есть или нет. А это будет означать отрыв от приземленности представлений конкретного(личного) ума. В данном цикле- призванный доказать его состоятельность.

Просвещению правильности инструмента представлений посвящена буддийская философская система мировоззрения.

Грани АЙ , на мой взгляд, своей детализацией Учения помогают тем , кто видит только через черно-белую шкалу.

[элис]

Сообщение от элис

Мой вопрос обращен к идее мысли.

А не то, как лично Вы видите лично меня. . На этом, самом низшем плане проявления, одни иллюзии.

.

Относительно же заявленной темы, это и показывает реальный уровень контроля за мыслями, а, следовательно, и реальный контроль самосознания.

[Андрей Вл.]

Сообщение от lyu

Интересно, а книги Учения - это не Живая Речь Владыки? Мальком, очень странный вывод.

lyu, здравствуйте!

С точки зрения буддийской традиции и здравого смысла, термин "слово" подразумевает артикулируемую речь как совокупность физических звуков в момент их произнесения.

Вопрос совсем НЕ праздный, как может показаться на первый взгляд и касается понятия лингвофилософия. Этот раздел философского знания возник в русле герменевтики общебуддийской доктрины применительно к ее логико-дискурсивной интерпретации и служил целям религиозной прагматики, как и другие разделы абхидхармистской философии. Функция лингвофилософия состояла в специфицировании языка описания, позволявшего упорядочить доктринальные положения в рамках логико-дискурсивного уровня системы.

Другими словами, нужно определиться с единым "понятийным аппаратом"!
К примеру, "элемент акаши" не тождествен дхарме "акаша", так как посредством первого термина передается идея полого пространства (чхидра). Т.е., текст должен быть составлен так (в своей последовательности), чтобы содержание терминов раскрывалось постепенно и логически, а книги "ЖЭ" (в одном смысле (подразумеваемом Вами...)) - "прямая речь", но это точно НЕ "живая речь", т.к. Е.И. сама компоновала параграфы и расставляла их в тексте! Кроме того, всё записанное (неизбежно!) окрашивается восприятием записывающего и это тоже не позволяет отнести параграфы Учения к "живой речи", т.е. речи "слово в слово".

Для иллюстрации... В сутре сказано: "По причине порождения, обретения и обладания десятью дхармами "тех, кому более нечему учиться" (т.е. десятью дхармами архатов), он становится благородным..."
Что означают в данном контексте слова "обретение" и "обладание"?
Нужно ли толковать их терминологически - как наименование определенной, реально существующей дхармы или эти слова следует понимать нетерминологически?
Кашмирские вайбхашики поступили следующим образом: они выбрали все контексты, где слово "обладание" употребляется в связи с характеристикой психической деятельности и применительно к совокупности этих контекстов закрепили за "обладанием" (прапти) статус термина, т.е. слова со строго фиксированным техническим значением. В остальных контекстах, где имеется в виду обладание объектами внешнего мира, данное слово теряет признаки термина, в частности, строго ограниченную предметную область значения.Таким образом, вайбхашики толковали "обладание" ("обретение" и "владение") как специфическое реальное элементарное состояние психики, ответственное за формирование индивидуального потока дхарм.

Понятно, что "живая речь" есть нечто отличное от текста, ибо "произносимая лекция" (слышимая в момент её произнесения) и лекция записанная (слово в слово) не могут быть уравнены не по статусу, как и по воздействию на слушающего!
"Прямая речь" - это то, что берётся в тексте в "...", "живая речь" - это "произносимое в текущее сейчас", но никак не "записанное"!

Даже ранние канонические сутры, которые признавались большинством школ, никогда не воспринимались буддистами, как "живая речь" Будды! Самый ближайший ученик (Ананда, к примеру) мог записать слова Бхагавана "слово в слово", но это не меняло их статус, т.к. со времени ухода Благословенного никакой (Его!) "живой речи" быть НЕ может!



Что касается "Записей Г.А.Й." (Б.Н.Абрамова), то они безусловно полезны, но не стоит придавать им значение, которое он сам им НЕ придавал!

"Позже я с Абрамовым встретилась и спросила его подробнее. Он ответил: то, что он по утрам пишет - это, конечно, лишь сугубо его личная работа, ни о каком Учении не может быть и речи. То же самое он ответил и моей сестре в письме, когда Хейдок пытался её заставить читать Абрамова".
Г.Р. Рудзите "Воспоминания о Ю.Н.Рерихе"

[В.В.]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается "Записей Г.А.Й." (Б.Н.Абрамова), то они безусловно полезны, но не стоит придавать им значение, которое он сам им НЕ придавал!

,

Сообщение от Андрей Вл.

Апостолы Евангелий НЕ писали.

По моему , Андрей Вл. помогает развить такое качество, как настороженность. «О бок с четкостью стоит вечнозрячая настороженность.» Община, 152.
Елена Ивановна писала:

....Явите полное доверие в мудрость великого Водительства. Вы не оставлены, Луч с Вами. Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара. Буду посылать короткие заметки. Если будет что-либо Сказано – немедленно сообщу. Пока что храните спокойствие и не теряйте терпения. Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
[3 февраля 1955 г.]

[lyu]

Сообщение от Малкольм

Правильные представления можно сформировать из общения с Живой речью Самого Владыки а это возможно лишь через общение с Гранями АЙ

Интересно, а книги Учения - это не Живая Речь Владыки? Мальком, очень странный вывод.

[Малкольм]

Сообщение от lyu

Интересно, а книги Учения - это не Живая Речь Владыки? Мальком, очень странный вывод.

я хорошо знаю тексты Учения АЙ и поэтому могу сравнивать ощущения

ощущения от ГАЙ это совсем иное, более требовательное, бескомпромисное

в пространстве ГАЙ реально ощущаешь себя ничтожеством, ибо здесь явлена линия РЕАЛЬНОГО Служения Владыке в сравнение с которой ты лишь выбирающий то что тебе угодно

[Дамин]

Может быть тексты Учения универсальны и предназначены для всякого человека как бы первые шаги в мир Учения. А ГАЙ - это информация для людей уже достаточно продвинувшихся на Пути. Потому и название ГРАНИ. Похоже на правду?

[Absentivus]

Сообщение от Дамин

Может быть тексты Учения универсальны и предназначены для всякого человека как бы первые шаги в мир Учения. А ГАЙ - это информация для людей уже достаточно продвинувшихся на Пути. Потому и название ГРАНИ.

Не совсем. Называется Грани - потому что это комментарии, некоторые разъяснения, (местами) более практические аспекты применения Учения, все Грани являются в общем справочным материалом, никакой точной системы или четкой схемы для изучения там нет.
Именно так они и рассматриваются большинством. Вряд ли эта информация для более продвинутых, она идет вкупе с основным Учением как пояснительные заметки.
К тому же многие последователи АЙ вообще не принимают Грани как исходящие от Высокого Источника (несмотря на заверения об этом самой ЕИ).

[Малкольм]

Сообщение от Дамин

Может быть тексты Учения универсальны и предназначены для всякого человека как бы первые шаги в мир Учения. А ГАЙ - это информация для людей уже достаточно продвинувшихся на Пути. Потому и название ГРАНИ. Похоже на правду?

правильным курсом идете Дамин

[Djay]

Сообщение от Малкольм

я хорошо знаю тексты Учения АЙ и поэтому могу сравнивать ощущения

ощущения от ГАЙ это совсем иное, более требовательное, бескомпромисное

в пространстве ГАЙ реально ощущаешь себя ничтожеством, ибо здесь явлена линия РЕАЛЬНОГО Служения Владыке в сравнение с которой ты лишь выбирающий то что тебе угодно

Все же это только личное восприятие.