Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."

Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.

14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.

Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа.

Вопрос только, откуда они возьмутся?

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому литературные работы Рерихов носят характер высвечивания ими увиденного мира с неожиданных, новых для современного человека точек зрения и освещенных иначе, чем раньше. А не выглядят как список указаний о божественном. Ведь если человеку дать новый взгляд, он сам все увидит, без объяснений.

Здесь полностью согласен. Но есть несогласие в деталях:

Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа.

Как бы с мыслью согласен, но больно уж режет слух это - ДАЁШЬ.
Опять же народ у нас способный - может и дать, только вот КАК это произойдёт

например:

А теперь о мудрости. Чем занимается мудрец? если не выражением и не чувствами. Ответ - взглядами. Т.е. мудрец есть носитель взглядов, система которых и есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

Опять же и здесь - как бы всё правильно, но ярко высвечивается - носитель... В этом проблема что каждый носит своё, а взаимопонимания нет.
МУДРЕЦ - не только и не просто носитель - ПРОВОДНИК и знания и понимания и новых Путей... Видите разницу? то есть:

Мудрецы же используют СВЕТ, который высвечивает для сознания людей различные варианты развития событий. Этот свет так же материален и действенен, как и благо и силы. Это и есть ЛУЧИ, владение которыми делает мудреца именно мудрецом. Высветить события в нужном свете это фактически сформировать судьбу.

Правильно сказано! Но вопрос - То есть чью судьбу? Мудрец ведь на то и мудрец, что понимает - отдельной судьбы нет. Как и не должно быть такого разделения:

также как светский человек ДОЛЖЕН воздействовать на других своим проявлением на ВНЕШНЕЕ (тела).

священник ДОЛЖЕН иметь способность влиять НА ЧУВСТВА без внешних воздействий (без кадил),

также мудрец должен влиять, но НА РАЗУМ (сознание).

Для этого каждый из них использует отличные друг от друга "механизмы".

Светские используют СИЛЫ, потому они ДЕЙСТВУЮТ, они строители и воители.

Религиозные используют БЛАГОДАТЬ, поэтому они благословляют живой чувствующей благостью.

Мудрецы же используют СВЕТ, который высвечивает для сознания людей различные варианты развития событий. Этот свет так же материален и действенен, как и благо и силы. Это и есть ЛУЧИ, владение которыми делает мудреца именно мудрецом. Высветить события в нужном свете это фактически сформировать судьбу.

Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции. Вот мне например система индийских варн интересна в том ключе, что там прямо прописаны социальные задачи и линии взаимодействия, интеграции и обучения. К примеру не может быть социального работника, торговца и промышленника - вайшьи - который не учится управлению и духовности у Кшатрия - воина и Царя.
Не может быть, не должно быть как Вы говорите светского правителя который только лишь блеск и внешние манипуляции - ведь отсюда все беды, и институт учительства при таком раскладе ничем не поможет. Любой правитель - сам должен тянуться, искать, стремиться к духовности и совершенствованию. И если это произойдёт, то только тогда найдётся ему и Учитель Мудрости. Никак не наоборот.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос только, откуда они возьмутся?

Они уже взялись с востока - махатмы. Вопрос - как к ним присоединиться.

[Alexandr5]

Вы пишите:
Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции.

Но странно читать Ваши слова, на сайте того Учения, которое и есть результат взаимообогощающей интеграции.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Вы пишите:
Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции.

Но странно читать Ваши слова, на сайте того Учения, которое и есть результат взаимообогощающей интеграции.

Ну, даже если и на сайте Учения - здесь вы видит глобальную интеграцию? Мне думается надо всё таки увидеть полюса реальности - есть Учение, есть те кто раелизовал УЖЕ в себе эту Истину, и есть мы которые на сайте, в городе в стране в мире - которым ещё предстоит это Учение понять и этой интеграции достигнуть. Находясь в том состоянии и в той обстановке в которых мы находимся нужно видеть что есть проблема, есть решние и есть полное достижение - отбрось одну часть этого созерцания - теряешь объективность нблюдения.

[Miona]

Вот где-то слышала, что Учитель хочет, чтобы ученики были самостоятельными и превзошли Учителя. И в этом видит свою радость и удачу.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Ну, даже если и на сайте Учения - здесь вы видит глобальную интеграцию? Мне думается надо всё таки увидеть полюса реальности - есть Учение, есть те кто раелизовал УЖЕ в себе эту Истину, и есть мы которые на сайте, в городе в стране в мире - которым ещё предстоит это Учение понять и этой интеграции достигнуть. Находясь в том состоянии и в той обстановке в которых мы находимся нужно видеть что есть проблема, есть решние и есть полное достижение - отбрось одну часть этого созерцания - теряешь объективность нблюдения.

Упаси меня бог от объективности наблюдения. Лично Я - субъект. И объектом становиться не желаю по своему естеству.

Николай Константинович где то писал - Многие люди в комнате говорят на разных языках - любовь.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Упаси меня бог от объективности наблюдения. Лично Я - субъект. И объектом становиться не желаю по своему естеству.

Кто-то очень точно сказал - бойтесь желаний - они могут сбыться Или - да будет по вере твоей...

ну если ерьёзно, то под объективностью - Вы что понимаете?

[Владимир Мельников]

А я не боюсь своих желаний! И так рад, что многие из них сбылись. "Желающего судьба ведёт - нежелающего тащит!"
Сбылись главные три желания: встретить святого, найти наставника, быть способным выполнить его завет.

[paritratar]

Вот что говорит о земных учителях Добротолюбие:

14.

Тому, кто возжелал непадательно шествовать о Господе путем безмолвия,
паче всего надлежит со всецелым от всего отречением избрать и совершенное повиновение.
О имени великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, рекшего: Аз есмь свет, и живот, и истина, путь и дверь ко Отцу (Ин. 8, 12, 14, 6); и: Мной аще кто внидет, спасется, и внидет, и изыдет, и пажить обрящет, конечно, спасительную (Ин. 10, 9. 10, – внемли тому, что мы говорим и искренно тебе советуем. – Прежде всего, избери себе со всецелым, по божественному слову, отречением и совершенное повиновение непритворное. Для сего со всем усердием взыщи и постарайся найти себе руководителя и учителя непрелестного (непрелестность его да будет в представлении им в подтверждение того, что говорит, свидетельства из Божественного Писания), духоносного, сообразную с словами своими и жизнь ведущего, высокого в умозрении, смиренного в мудровании о себе, во все добронравного, и вообще такого, каким, по богопреданным словесам, надлежит быть Христову учителю.

Нашедши же такого, и к нему как к родному отцу сын отцелюбивый прилепившись телом и духом, пребывай с того времени весь в его повелениях, и с ним во всем согласуйся, смотря на него, как на самого Христа, а не как на человека. и всякое от себя отгоняя неверие, и сомнение, равно как и всякое свое мудрование и самоохотное хотение; шаг за шагом последуй за учителем своим, как зеркало какое, как свою совесть, имея это нерассуждающее полное ему послушание. Если же иной раз что-либо противное сему подсеет в ум твой враждебный всему доброму дьявол, как от блуда и как от огня, отскочи от того, так премудро говоря к себе против, влагающего такие мысли, прельстителя: не руководимый руководящего, а руководящий руководимого руководит; не я его, начальствующего, а он мой взял на себя суд (мой вину); не я его, а он моим состоит судьею, по св. Лествичнику, и подобное (Сл. 4-е).

Для того, кто восприял намерение расторгнуть рукописание своих прегрешений и сподобиться быть вписану в божественную книгу спасаемых, нет вернейшего к тому способа, как такой образ жизни, т.е. послушание. Ибо, если, по блаженному Павлу, Сын Божий и Бог наш, Господь Иисус, ради нас став подобным нам, и премудро устрояя отческое о нас благоволение, видится протекающим сей путь (послушания), и чрез него сподобляется отчего, за благоугождение Ему по человечеству, прославления; ибо смирил Себя, говорится, послушлив быв даже до смерти, смерти же крестные; темже и Бог Его превознесе, и дарова Ему имя, еже паче всякого имене и проч... (Фил. 2, 8. 9): то кто же осмелиться дерзко, чтоб не сказать, несмысленно, надеяться, что сподобится славы Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и отеческих воздаяний, не избрав шествовать тою же, с Вождем и Учителем нашим Иисусом Христом, стезею. Ибо ученику, если у него есть забота быть, как учитель, надлежит неуклонно со всем рвением душевным, как на пример и первообраз наилучший, смотреть на жизнь и дела руководителя своего, и понуждать себя во всем всегда подражать ему. Так и о самом Господе нашем Иисусе Христе написано, что Он бе повинуяся отцу и матери Своей (Лк. 2, 51); и сам о себе Спаситель говорит: не придох, да послужат Мне, но послужити (Мф. 20, 2. – После сего, возможно ли о том, кто живет иначе, – т.е. без руководителя, самоугодливо и самовольно, – думать, что он живет божественной жизнью, согласно с Словом Божиим? Никак отнюдь. И Лествичник говорит: "как идущий без проводника легко сбивается с пути и заблуждается: так самочинно проходящий монашескую жизнь, легко погибает, хотя бы он знал всю мудрость мiрскую". Почему многие очень, чтоб не сказать – все, – из тех, кои шествуют не путем послушания и без совета, хотя, по труду своему и поту мечтают, как во сне, будто сеют много, но по истине нажинают весьма немного; некоторые же вместо пшеницы, увы! пожинают плевелы, как устрояющие жизнь свою самочинно по самоугодливому мудрованию, – чего хуже ничего нет. О сем свидетельствует св. Лествичник, так пиша: "Вы, которые решились вступить на поприще сего мысленного исповедничества; вы, которые хотите взять на выю свою иго Христово; вы, которые отселе желаете сложить бремя свое на выю другого, которые стремитесь добровольно продать себя в рабство, чтобы в замену оного получить истинную свободу; вы, которые преплываете великую сию пучину, будучи поддерживаемы руками других: знайте, что вы покусились идти путем кратким, хотя и жестким. на котором одна только есть стезя, вводящая в заблуждение, – называемая самочинием. – Кто совершенно отвергся самочиния, тот всего, что почитает добрым, духовным и богоугодным, уже достиг, прежде нежели вступил в подвиг, потому что послушание есть неверование себе самому во всем добром, даже до конца жизни своей" (Сл. 4-е, п. 5).

Посему и ты, разумно познав сие, и благой неотъемлемой части небошественного безмолвия возжелав подвижнически обучиться, последуй добре установленным законам, как тебе показано, и во первых объятельно обыми послушание, а потом и безмолвие. Ибо как деяние есть ступень к созерцанию, так послушание к безмолвию. Не покушайся же прелагать пределы, которые положили отцы, как написано (Прит. 22, 2; помни и то, что горе единому (Еккл. 4, 10). Положив таким образом доброе начало основанию, с продолжением времени, возложишь ты и славный покров на духосозидательное свое здание. Ибо как у кого начало не искусно, у того, как сказал некто, и все не терпимо: так напротив у кого начало искусно, у того и все благолепно и благочинно, хотя случается иной раз и противное сему: что впрочем от нашего произволения бывает.

ИНОКОВ КАЛЛИСТА И ИГНАТИЯ КСАНФОПУЛОВ
наставления безмолвствующим, в сотне глав
Добротолюбие т.5

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Кто-то очень точно сказал - бойтесь желаний - они могут сбыться Или - да будет по вере твоей...

ну если ерьёзно, то под объективностью - Вы что понимаете?

Я во всех постах и во всех темах в основном только об этом и пишу.

Все учения обязательно упоминают некую троицу категорий. Она есть и в христианстве,. Есть в теософии. В каждой духовной системе эта троица обозначается разными словами.
Тамас, раджас саттва - в Ведах.
Высший, внутренний и внешний атманы - в Упанишадах.
Манас, буддхи, атма - в теософии.
Чит, сат, ананда - у Шри Ауробиндо.

И так далее. В христианстве сами компоненты не называются особыми именами, но называются по управителям - трем ипостасям Бога.

На востоке также есть три управителя этих принципов - Тримурти. Три Бога - Брама, Вишну и Шива.
В древнем средиземноморье, например, три основные богини - Афина, Афродита и Гера - управляют той же троицей принципов.

Если просмотреть эти учения и разобраться в каждом из них о смысле этих принципов, то окажется, что:
чит Шри Ауробиндо - есть высший атман Упанишад, - он же манас теософов, он же раджас Вед.

Если все это перевести по русски, то выясняется, что чит, манас, высший атман и т.д. это разум. (в Добротолюбии - путь).
Также по поводу второй группы - саттва, сат, буддхи, внутренний атман - это по русски - жизнь. (в Добротолюбии - живот).
Также последняя третья группа - тамас (терос), ананда, атма, внешний атман - это по русски то, что мы называем телесными силами, а в более общем понимании - силами вообще. (в Добротолюбии - истина - т.е. факт).

На санскрите эти три компонента обозначаются общим словом - гуны.
Причем все мудрецы всех эпох утверждают по поводу них одно - что Мир построен из эти трех компонентов.

Но мудрецы вкладывают в эти гуны не человеческий смысл, но всеобщий. То есть раджас есть не человеческий разум с его сознанием, но то, из чего человеческий разум "сделан".
Также относительно души - сделана из жизни.
И также тело (и вещественная и полевая часть, обе) сделаны из сил.

Если писать подробно - то получится книга.
Поэтому сокращу.

Если рассмотреть свойства разума и отделить от него все, что к разуму не относится, то обнаруживается замечательное сходство его стем, что мы обычно понимаем как объем. Например - уместность есть категория разума. А последовательность мест есть путь.
Например - во все времена и во всех культурах Владыка гуны разума был Владыкой судьбы, законов, света, огня, и т.д.

Если мы так все распишем по каждой гуне, то получится, что в высшем смысле разум - это абсолютное пространство. Затем он поляризуется на свой дух и материю. Тогда их называют свет и фохат. Они, в свою очередь еще раз каждый дифференцируется, но уже на три компонента.

Также есть жизнь. Абсолютную жизнь называют блаженством. Оно дифференцируется на дух - собственно жизнь и материю - прану.
Затем жизнь (и прана) дифференцируются еще раз, но уже на три компонента. Мы их знаем как время (прошлое, настоящее и будущее).

Также с силами. Абсолютную силу называют нерушимость.
Дух нерушимости - сила, а материя нерушимости - акаша.
Дух силы растраивается, как и другие гуны на три компонента (силу чувств, также называемую - выражением; силу воли и силу мысли).

Все в этом мире построено на комбинации этих гун. Даже в физическом мире мы всегда полную реальность описываем как силу в объеме и во времени. Другими (современными) словами мир - это всегда комбинация объема (координат), времени и силы. Возьмите любую физическую формулу и там всегда координаты, время и объем.

Это и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ МИР, созданный из этих трех гун.

Но мудрецы заявляют, что если задать вопрос Той, которая этот Мир построила - Матерь Мира, о том, есть ли еще что либо, кроме этих гун? то получим ответ - что есть, но они не входят в состав этого Мира. А потому их в этом Мире найти нельзя.
Этот же вопрос задает Христу апостол Иоанн. Можете почитать об этом в апокрифе Иоана, в книге "Апокрифические гностические тексты христиан.

!!!!! - Но в этом мире есть еще два компонента, которые сами по себе не проявляются, но оба имеют возможность влиять на эти три гуны.

1. Одним из этих двух называют Природу. Это то, что дает возможность трем независимым гунам объединяться в триединство объективно. Т.е. когда сами гуны творились, для их сотворения был использован некий общий для них троих носитель. Это и есть природа. Это понятие вложено в нашу речь, поэтому мы с легкостью произносим - природа силы, или природа времени. Но не путайте ее с материей, ибо духо-материальная дифференциация есть у каждой гуны в отдельности, как и у природы. Просто без природы три гуны не могли бы взаимовлиять друг на друга

2. Вторым дополнительным (а на самом деле главным) компонентом является - субъект. То, что называют "я" и пишется с заглавной буквы. Причем известна особенность этого "я" - он не является ни гуной и не имеет в основе природу - поэтому его называют трансцендентным. Т.е. нет природы "я". У него другая основа - Сам Бог, который вне природы и является ее Создателем.

Причем этот Бог создал Природу, из Нее создал гуны, а "я" не создал, но отделил от себя в виде "капелек" Самого Себя.

Т.е. "я" - субъект, носящий в себе "материал" Создателя. По христиански - единородный Богу. Эти "я" называют частицей Бога, божественными искрами, возлюбленными чадами, и вообще носителями любви. Эти "я" не гуны и не природа, но, как частички Бога являются носителями той или иной его любви (напрмер к тем же гунам).
Взаимность этих частичек называют отношениями - этикой. Они носители божественности - сыны Бога единородные отцу - миротворцы (творцы миров). Они имеют свойством гуманизм, веру, волю, свободу выбора, совесть, их дух - это любовь, а их материя - бытие.
Они, в конечном итоге - субъекты эволюции.

Они могут влиять чисто друг на друга (без гун и природы). Такое влияние называют трансцендентным (трансцендентные отношения - чистая любовь). Но могут влиять друг на друга посредством гун - имманентное влияние, т.е. выраженное в виде дел, чувств и взглядов.

Если два "я" знают друг друга, то между ними можно организовать гуны. Т.е. два "я" могут влиять на гуны. Например можно изменить длительность времени между двумя "я". Или увеличить (погасить) силу. Поглотить или создать огонь.
Единственная их "ахиллесова пята" - они не могут оказывать влияние на гуны по одиночке. Т.е. без другого "я". Они должны любить кого нибудь, чтобы вообще проявиться. Поэтому темные действуют разъединяя субъектов, ибо отдельный от других субъект полностью зависит от гун - думает, что он и есть гуны, т.е. "пропадает". Тогда темные могут управлять этими субъектами через гуны. А Господь это попускает в назидание, - а не гордись, не теряй любви, не отрывайся от любимых. А оторвешься от любви пропадешь в гуны и бог иллюзий Мара будет тебя гонять во внешнем мире, где скрежет зубов, т.е. где тебя никто не любит.

Хочется назвать их носителями мира субъективного, но термин "субъективное" часто используется в паре реальное - нереальное.

Поэтому их давно называют божественным, а остальной (гунный) мир объективным.

Гуны - объекты.
"я" - субъекты.

Борьба влюбленных друг в друга "я" (субъектов) за контроль над гунами и есть вселенская борьба.
Если гуны начинают проявлять новые свойства - например гуна силы и жизни образует разрушительную пару - новый вид психической энергии (составленной только из гун), то субъектам ставится задача - овладеть этой новой психической энергией. А так как субъекты в одиночку влиять вообще не могут ни на что, но сами оказываются под влиянием гун, то и Учения прежде напоминают о любви.

Извините за многословие, короче не объяснить.

[Восток]

Да, почти трактат получился О природе субъекта и объекта - Интересно конечно же но я более простое имел в виду

Сообщение от Alexandr5

Все учения обязательно упоминают некую троицу категорий. Она есть и в христианстве,. Есть в теософии. В каждой духовной системе эта троица обозначается разными словами.
Тамас, раджас саттва - в Ведах.
Высший, внутренний и внешний атманы - в Упанишадах.
Манас, буддхи, атма - в теософии.
Чит, сат, ананда - у Шри Ауробиндо.

Я рассматривал трёх полюсность добавлю например рлунг, мкхрис и бадкан в тиб. медицине, капха, питта, ватта в аюрведе, явь навь и правь в славянских традициях.
Но мне кажется каждый раз такая трёх полюсность открывается и открывает мир в разных поскостях и категориях.Это не одно и тоже.

Если мы так все распишем по каждой гуне, то получится, что в высшем смысле разум - это абсолютное пространство. Затем он поляризуется на свой дух и материю. Тогда их называют свет и фохат. Они, в свою очередь еще раз каждый дифференцируется, но уже на три компонента.

А почемк разум пространство? По моему пространство есть возможность а разум - это то что эту возможность реализует

Также есть жизнь. Абсолютную жизнь называют блаженством. Оно дифференцируется на дух - собственно жизнь и материю - прану.
Затем жизнь (и прана) дифференцируются еще раз, но уже на три компонента. Мы их знаем как время (прошлое, настоящее и будущее).

Ну тут я вижу только два условных компонента - реальность вне времени и луч реализаций которорый по этой ткани реальноси движется - прошлое и будущее - едино, настоящего нет - только условное рассмотрение

Также с силами. Абсолютную силу называют нерушимость.
Дух нерушимости - сила, а материя нерушимости - акаша.
Дух силы растраивается, как и другие гуны на три компонента (силу чувств, также называемую - выражением; силу воли и силу мысли).

Здесь вообще не согласен - очень уж субъективно

Все в этом мире построено на комбинации этих гун. Даже в физическом мире мы всегда полную реальность описываем как силу в объеме и во времени. Другими (современными) словами мир - это всегда комбинация объема (координат), времени и силы. Возьмите любую физическую формулу и там всегда координаты, время и объем.

Опять таки весьма условное разделение - разве сила не есть аспект реализации времени? Не обязательно мне думается разделять именно так. Хотя может я и не точно всё понял. Как бы язык не совсем родной - мне так думается оптимальней наблюдение полностью независимым должно быть от свода наших понятий. И только потом можно под открывшееся подбирать готовые уже понятия. Если же понятийное наблюдение будет вмешиваться - получится искажённая и субъективная картина.

Гуны - объекты.
"я" - субъекты.

А почему именно так? А не наоборот? И почему для рассмотрения этого выбраны именно эти понятия - они то четко обусловлены - к примеру посмотрите в википедии - все зависит от позиции наблюдающего, это ПОДОЙДЁТ, если в этой картине мы будем говорить о позиции творящего и созерцающего и того над чем и за чем он наблюдает - тогда условно это можно принять, а если мы говорим о природе реальности вообще - то при чём здесь субъект-объект? Оно можно сказать происходит само по себе. Всё само по себе и объект и в отношении наблюдения - всё субъект.

[Alexandr5]

Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!

Что толку обсуждать множество не систематизированных взглядов.
А называть можно как угодно, даже буквами алфавита, как в алгебре. Главное - это знать, что подразумевается.
Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.

Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.

Но так как это уже давно проделано до нас, то не проще ли просто узнать эту систему, чем изобретать собственную.

Если мы находимся в системе современной физике, то в ней время прямолинейное и неизменное. Колебания чего либо в постоянном времени - это частота. Обратная величина - период.
А в музыке время величина переменная и называется тон, который вовсе не частота колебаний звука, но частота колебаний времени в такте.

Поэтому эти две системы не сводятся друг к другу и ими пользуются отдельно. А физики не могут объяснить влияние музыки на психику. Музыканты же вообще ничего не объясняют, а утверждают, что надо "понимать " музыку самому. Понимаешь, что тон - это характер, а не частота - музыкант. А если бренчишь звуками, а не тонами, то ты просто не музыкант.

Я исхожу из системы, которая есть сангхья (санкхья, санкха, ...).
Которых две - одна включает субъективизм, как компонент в систему, а другая отрицает субъективизм и этику как явление.

Я считаю, что Живая Этика не обходит этику, а со смной спорят, утверждая, что этика это результат сознания, или что это пережываемые чувства или что это творчество или что-то еще, главное, что устраняют субъекта эволюции и любовь называют то чувствами, то сознанием, чем угодно, только не отношением субъектов.

По поводу системности.
Пространство - потому что шуньята.
Это так называется в сангхье. Если вы это переведете по другому - попробуйте.
Если бы я сказал - единый элемент - шуньята, вам пришлось бы лезть в словарь, но вы бы этого не сделали, пропустив текст мимо.
Вот я (одновременно) и перевожу.
Хотя дословный перевод - пустота.
Но по русски - пустота это то, чего нет. А по санскритски это то, что останется если все убрать. Это что-то мы по русски и называем пространство, а точнее - объем пространства, который обозначаем тремя координатами.

Я же использую следующую системность - есть целое - культура (культурный тип) в высшем смысле, как единое она есть пространство культуры.
Согласитесь, не я придумал этот термин. Попробуйте это (пространство культуры) вместить только в сознание. и обнаружите, что на практике нет ни одного культурного типа построенного только на сознании.
Шри Ауробиндо пытался создать такой Ауровиль, ну и где он?
Т.е. многие утверждают, что все есть сознание, а ПРАКТИЧЕСКИ то этого никто не смог построить. Тот же будд построил опять же общину, где развитие сознания тоько один из компонентов.

Даешь Культуру, как культурный тип. Все в культуру!

Мой маленький совет - начните сами строить свою систему. У меня она есть, точнее я пользуюсь той, которую нашел.
А начать можно с пирамиды Платона -
Сначала - один.
потом - этот один на два. итого два.
потом каджый из двух на три. Итого 1, 2, 3, 6.
Потом каждый из трех на четыре.
получим 1, 2, 3, 4, 6, 12, 24.
Потом кажды из четырех на пять.
получим 1,2,3,4,5,6,12,24,60,120.
Потом каждый из пяти на шесть.
получим 1,2,3,4,5,6,12,24,60,120,360,720.
И последний раз каждый из шести на семь.
получим весь ряд компонентов гун и или принципов по всем планам.
1,2,3,4,5,6,12,24,60,120,360,720,2520, 5040.

Гностики вообще понимают не термин, а указание - это вот тот элемент из пятеричности (пять жизненных дыханий) и по четырем направлениям - получим двадцать возможных дыхательных систем.
Как говорят о пяти - понятно это ментальный процесс. Как о четверичности - будхический.

И есть соответствующие правила - например сочетания образуются только из элементов одного ряда.
Если кто-то утверждает, что соединил не так, а по другому, то сразу ясно - лжеучитель.
Это как в химии. если скажут окислили водород - ясно будет вода.
Но вот кто-то утверждает -я окислил воду. Делаем вывод - не химик - трепач.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!

Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...

Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.

Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.

Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.

В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Мельников

А я не боюсь своих желаний! И так рад, что многие из них сбылись.

Правильно делаете) Чего их бояться...Нужно просто принимать на себя за них ответственность. Люцифер знал в этом толк Да нет я не стебусь, я серьезно=))

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...

Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.

В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.

Школа - явление составное, поэтому Ваш пример не корректен.
Если исходить из процессов, то по количеству сочетаемых в процессе элементов и решим к какой категории он относится.
Например магнит всегда имеет два полюса. Монополя никто не обнаружил. И триполя тоже. Один полюс не проявляется без второго. Делаем вывод - магнетизм двуедин.
Так и в отношении всего остального.
То есть некая реальность всегда имеющая три компонента: координаты время и силу, относим триединству. Но не к двуединству.

Триединая реальность отличается от двуединой. Например время относится к триединству, дух же к двуединству (с материей). Делаем вывод время и дух принадлежат разным единствам, т.е. не взаимовлияют друг на друга непосредственно.

Например в триединстве - координат времени и сил, время зависит от координат (от геометрии пространства происходит замедление времени). Координаты зависят от сил (геометрия пространства зависит от сил тяготения в окружающем объеме пространства). Силы, в свою очередь, зависят от времени, (то о чем физики пока ясно не говорят, хотя используют туннельные эффекты в электронике. Например электрон переходит с одной орбиты на другую мгновенно, что необъяснимо без применения переменного времени).

Если так подойти к классификации процессов, то и получится стройная система, где каждый элемент дифференцирован на число элементов больше на единицу, чем то единство, которому он сам принадлежит.
Пространство (не объем) просто едино.
Оно дифференцируется на пару.
Каждый элемент пары дифференцируется на три части.
Каждая из которых на четыре и так дальше.
Числа описывающие эти уровни я вам изложил выше. Именно эти числовые последовательности с древнейших времен использовались для описания процессов в духовных учениях.
Поэтому если возьмем астрологию, то найдем в ней те же принципы.
Три элемента (из своего триединства) разбиты на четыре компонента (стихии) получим двенадцать элементов (духовных, и столько же материальных).
И т.д.
Каждая стихия в свою очередь разобьется на пять составных элементов.
Например в иглотерапии их называют - земля, огонь, дерево, вода, и металл.
Термин земля повторяется для обозначения одной из четырех стихий и этим же термином обозначается один из пяти компонентов этой стихии.
Как бы земля земли.
Это и создает путаницу у изучающих учение.
Для ознакомления с системой необходим авторитетный учитель, желательно из какого либо ашрама, или большое количество времени на составление собственной.

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:

Цитата от Adonis:
Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда (как я тогда думал здесь http://forum.roerich.info/showthread...EB%FC&page=3):

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.


Уважаемый Adonis, предлагаю Вам и всем продолжить тему земного Учителя, хотя Вы и считаете, что эта тема обсуждалась и все точки над «ї» уже расставлены. Считаю, что цитата Е.И., которую Вы привели как обоснование Вашего мнения о роли земного Учителя, понята Вами субъективно. Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших. А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени? Могут ли большинство из нас сказать, что являются принятыми учениками Владыки, что очистили свое сердце, самоотверженно служат Общему благу, слышат Голос Учителя и не нуждаются уже в руководстве земного Учителя? Как писала Е.И., пальцев на одной руке много, чтобы пересчитать принятых учеников Вл.

Вы утверждаете, что Агни Йог никому подчиняться не будет, кроме своего Звена Иерархии. Вероятно, Вы имеете ввиду, что Агни Йог не будет подчиняться земному Учителю? Но ведь ступени Агни Йога нужно еще достичь, мы же говорили о тех, кто общается здесь на форуме.

[Владимир Чернявский]

В христианской традиции, к примеру, земной учитель зовется "лекарем", т.к. позволяет пройти первую ступень духовного пути - послушание. Этап послушания позволяет побороть злейшего врага - собственную самость.

[Mirvam]

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

[Koti]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Вопрос развитого сознания и чувствознания.