Конспирология - пугало или методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Если рассматривать вдохновение к победе как метафизическую причину ...то чего? Если победы, то можно согласиться. Но если причиной войны или боя, то я это не могу рассматривать всерьез. Войны и конфликты разжигаются конкретными людьми со своими причинами. В какой степени они метафизичны никому не известно и учитывать этот фактор рискованно. Всегда есть другие, материальные причины - земля, золото, торговые пути, сокрушение конкурента и т.д.
Метафизические силы могут участвовать в этих битвах в силу кармических причин через вдохновение участников. Та же Жанна Дарк. Такое вдохновение можно назвать причиной победы. Но есть ведь и другие причины. Например, стадия пассионарности. Причины, которые вы отрицаете.

Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.

Между тем:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Приведу вам лишь несколько примеров ближе к нашему времени. Так, из китайских источников мы видим, что при Чингисхане состоял Старец Горы, подававший ему советы, приведшие к такому расцвету его царствования. Там же рассказан эпизод: "Когда к Чингисхану прибыли послы от Старца Горы, в ларце лежала золотая чаша и многие разноцветные покрывала. Надпись гласила: "Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов". Так была явлена Иерархия и терпимость, как и подобает вождю". При этом Автор приводит свои заслуживающие внимания комментарии: "Вождь не будет иметь пристрастия к нациям, ибо при создании работники бывают неожиданные. Обычно ошибаются Правители, ограничивающие себя предвзятостью симпатий. Создатель планеты не может сделать ее лишь золотою или железною, но он прилагает все элементы к
соотношению. Новое не будет старым". Затем указано, что первый Габсбург получил предупреждение от рыцаря певца, и норвежский король Кнут увидел незнакомца в одежде пилигрима, предупредившего его об осторожности с соседями; и шведский король Карл XII получил от священника сильное предостережение не начинать роковой поход (помните, каким ужасным поражением окончился этот поход, положивший конец развитию государства). Со времени опубликования дневника графини д'Адемар, придворной дамы, состоявшей при злосчастной Марии-Антуанетте, многим известен факт неоднократного предупреждения королевы путем писем, личного свидания и через саму графиню д'Адемар о грозящей опасности всему королевскому дому и его многим друзьям. И неизменно все эти предупреждения шли из одного источника, от графа Сен-Жермена, который, как мы теперь знаем, принадлежал и принадлежит к Белому Братству. Много замечательных советов были переданы им в глухое ухо короля и королевы. Читая эти записки, больно видеть, как все спасительные советы его принимались как оскорбления и обман, и ему не раз угрожали тюрьмою! И все это за бескорыстное желание спасти несчастных, в неведении устремлявшихся к своей гибели! И грозный результат отрицания всем известен.
Вспоминается Наполеон, так любивший в первые годы своей славы говорить о ведущей его звезде, но который тем не менее не принял всего Совета и пошел против самого главного условия. Он не должен был нападать на Россию, но упоенный славой и легкостью достижения, он в гордыне пренебрег благим предостережением, и разгром его армии и печальный конец его также всем хорошо известны.
Теперь приведу несколько более близких вам примеров принятых Советов. Так, при Вашингтоне состоял таинственный Профессор, советами которого он пользовался, отсюда весь его успех. Также при объявлении свободы Америки, при отделении ее от Англии, засвидетельствован факт, что во время этого исторического Собрания, в момент колебания, нерешительности, среди присутствовавших появился высокий незнакомец, который произнес зажигательную речь, закончив возгласом: "Америка да будет свободна!", после чего он в изнеможении упал в кресло. Но энтузиазм Собрания был поднят, и свобода Америки подписана. Когда же присутствующие обернулись, чтобы приветствовать помогшего им принять это великое решение, незнакомца нельзя было найти, он исчез...

[ninniku]

Владимир Чернявский, у меня слов нет! Просто пипец какой-то. Такое ощущение, что я с ярым представителем западной цивилизации разговариваю.
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!! Не метафизика, не Бог, а земной человек, имеющий связь с Братством, действовал из уст в уши.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.

Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?

Сообщение от ninniku

Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!!

Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.

[ninniku]

Владимир Чернявский, если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам, то попробуйте смотреть на исторические процессы с позиции влияния Идей. Вот это чистая метафизика. И она используется конспиративными структурами на полную катушку.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?

Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.

Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам

В той же степени как и автору этих строк:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) ... хочу сообщить Вам, что я тоже читаю сейчас замечательный документ, составленный на основании засвидетельствованных исторических данных. В нем собраны поворотные пункты в истории многих стран и народов и показаны причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их. И неизменно причины эти заключались в принятии или отрицании совета или предупреждения, приходившего к ним в самом неожиданном и разнообразном виде, и всегда, как указывает Автор, советы эти исходили из Источника Блага, ибо яркими свидетелями этому являлись и являются соответствующие последствия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.

Мы как-то уже говорили об этом и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как и автору этих строк:

На ту же тему:

:Иерархия, 430 ...Каждую явленную ступень человек может эволюционно восходить, если он принимает Руку Водящую и принимает каждый Указ Иерархии. История слагается Иерархией жизни. Лучшие ступени человечества строились Иерархией. Самые лучшие достижения утверждались.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как и автору этих строк:

И опять вы мне помогаете и свою позицию разрушаете. Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика? Пришел монах к Карлу 12 и сказал: Не ходи на Россию! Это метафизика? А он не послушал...
Короче, спасибо за подтверждение моей простой позиции.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы как-то уже говорили об этом и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.

Вы просто не поняли мой ответ. Я согласился с тем, что проблема в характеристике и качестве связи.
Не все связи следует считать системными и привел пример Любви к Учителю. Иерархия спаяна не системными горизонтальными связями, а Любовью и доверием. Такую связь только в горячечном бреду я бы назвал системной.
Я вам дал подсказку, но вы не воспользовались.
Поэтому еще раз: если надумали усмотреть метафизику в истории, то приблидайтесь к вопросу через Идеи и их стремление к материализации. Я дополню.

[ninniku]

Именно метафизическая природа Идей позволяет нам подходить к истории с метафизических позиций. Но здесь ни о каком управлении речи идти не может, хотя конспиративные силы именно это и пытаются сделать.
Самая высшая и чистая идея Справедливости, Добродетели, Прекрасного нуждается в своем носителе - человеке. Этот человек не просто должен быть носителем идеи, но он должен воплотить ее в своей жизни. Приходит такой человек и вдохновляет своим примером тысячи, которые и делают историю.
Но управлять идеей Махатмы, как я понимаю, не берутся никогда. Это не возможно. Чистая идея в сущности не изменяема. Поэтому ни навязать ее, ни модифицировать под задачи нельзя. Это нарушение каких-то законов.
Вот их противники все это делают, чтобы подчинить массы себе, своему управлению.
Прежде всего, они формируют поле для битвы идей, противопоставляя их носителей друг другу.
Опыт у них большой.
Можно искажать, извращать идеи, выдавать подмену за сущность. Человеческое несовершенное сознание все стерпит. И у всякого извращения найдется свой массовый носитель.
Но управлять идеями нельзя. Это идеи управляют людьми. Они вечны. Неизменяемы. И в этом их эволюционная сила.
Использовать их как инструмент для политических целей можно. Но только если эти цели отвечают сущност идеи. Борьба за расовую справедливость или отмену рабства и т.д.
Но если внедрить идею Справедливости ради перехвата управления системой, чтобы еще полнее эксплуатировать, то результат будет временным. Как на Украине. Несовпадение сущности Идеи, которая стала двигателем событий с конечным результатом создает ситуацию взрыва. Революционную ситуацию.
Которая зреет сейчас на Украине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
Природа в своей глобальности поражает все ваши метафизические поиски. Имейте это ввиду, пожалуйста, когда иронически поминаете ландшафт в своих постах. А то ведь откровенно игнорируетп АЙ, которая о влияни климата на истрию человечества напрямую пишет (еще одно совпадение с ТЭГ).

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

[ninniku]

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать? Как определить, где оно было, а где человечество было предоставлено своей судьбе? У меня такое ощущение, что принятый Совет это скорее редкость, а сны и видения никуда вообще не пришьешь.
Я отсекаю метафизическое воздействие на сознательную волю людей, как противоречащее свободной воле. Этот закон Махатмами никогда не нарушался. Оно есть, оно ощущается, но лишь на уровне Огненного мира. И если правитель имеет развитый духоприемник, то он может прислушиваться к своей интуиции и ей руководствоваться. И плюс к этому, он должен знать об Иерархии в любой ее форме. В этом случае можно сказать, что правителем правит Бог!
Но, действующие на планете силы имеют и иную природу. Это нужно учитывать, а не надеяться на метафизику.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

Не совсем так. Вы приписали мне свой вывод о том, что Иерархия контролирует ландшафтные и климатические изменения. Я этого не говорил.
Конечно, Владыки могут сдержать натиск стихий, но такое применение сил может запросто выбросить большую часть населения земли за ее пределы.
Владыки охраняют планету от космических угроз, как мы знаем. Локально (подчеркну-локально) могут снять напряжение или перенести готовое землетрясение в пустынное место, но далеко не всегда. Глобально же контролировать стихийные силы Природы, к которым принадлежит большинство человечества, невозможно. Это затронет большинство людей, есла сила такой мощи будет применена.
Сохранение - не есть вмешательство. Оно не меняет настоящее. Оно меняет лишь критический вариант будущего. Но если эти изменения назрели как неизбежные и другой вариант исключен, то Владыки не вмешиваются. Так же как они не вмешиваются в дела братьев левой руки.

[ninniku]

Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если правдник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связаненый с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если праведник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связанный с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.

ninniku, приведу одно наставление. Мне кажется, вам оно будет интересно:

«Учение Храма». Наставление 38. (От Учителя М.) «Отклонение земной оси»

Современный геолог или астроном может и не соглашаться с утверждениями мудрецов прошлых веков о периодических изменениях, происходивших с земной осью, но факт остается фактом: подобные утверждения, так же как и указания на этот счет, заключенные в мифах и легендах менее цивилизованных народов, верны дословно. Единственное расхождение содержится в числах, указывающих продолжительность циклов между этими изменениями. Эта ошибка, если только это можно считать ошибкой, обязана тому священному смыслу, который вкладывался в эти числа, а также той секретности, что сопутствовала выдаче сведений о продолжительности определенных циклов (имеющих самое непосредственное отношение к пророчествам) Иерофантами Белой Ложи, под руководством которых такие мудрецы находились в силу естественного отбора или по личному выбору. В то время как теория о подобных изменениях земной оси является сегодня широко распространенной, причины этих явлений, несмотря на их простоту, были установлены открывшими их учеными не верно. И поскольку недалеко то время, когда подобное изменение произойдет снова, то будет полезно дать заинтересованным лицам немного информации о них; ибо даже если мы не можем предотвратить катастрофы, то хотя бы осознание вызвавших ее причин имеет определенный смысл. А так как последние относят нас к тому, что мы называем духовными планами жизни, то выводы могут быть весьма поучительными.
В архивах одного из великих подземных Храмов лежит бесчисленное множество пергаментов, свитков папируса, гравированных дощечек и камней, содержащих все рекорды всех веков и народов, населявших Землю и другие планеты Солнечной системы, а также хранится информация, переданная так называемыми Богами, или Великими Учителями, тем мудрецам и ученикам, которые достигли известной ступени развития, дающей им возможность сознательно общаться с Учителями.
Каждый истинный ученик в то или иное время, в одной или многих земных жизнях, в часы сна или бодрствования имеет доступ к этому Храму и может в той или иной степени уносить с собою эту бесценную информацию. Временами на него находят смутные воспоминания об этом, которые он относит к своим изысканиям в иных областях исследований, и он может соединить их в одно целое, фрагмент за фрагментом, создав из них совершенно законченную мысль; при этом будучи не в состоянии осознать тот факт, что связующая сила, что позволила ему соединить эти фрагменты, была в его распоряжении лишь благодаря пребыванию в некоем тайном хранилище знания в часы так называемого сна.
Ни один атом, молекула, человек или даже звезда не живут сами по себе. Каждая структура Космоса — будь то атом, звезда или же целое созвездие — имеет центральную точку, в которой хранится и из которой излучается энергия, побуждающая ее к жизни и действию. В то время как в конечном счете эта составная энергия есть Бог, Добро, Любовь — ее вторичные атрибуты, ее законы и ее вибрации проявляются сначала на плане сознания, затем на плане сил и наконец как материя, или субстанция.
Действие и противодействие равны не только на физическом плане; они также равны и неизбежно порождают друг друга на всех планах. Следовательно, действие на физическом плане побуждает к действию и на всех других планах; поскольку существует полная взаимозависимость и взаимопроникновение атомов и планов, то каждая мысль и действие любого проявленного атома неизбежно вызывают действие и противодействие со стороны какой-то иной мысли, атома или плана. Все вышесказанное является своего рода предисловием к теме нашего разговора.
В упомянутом Мною Храме на одной из гравированных дощечек имеется запись о последнем перемещении земной оси; и если основной его причиной была, по сути говоря, недостойно низкая ментальная энергия, порожденная населявшими в то время Землю расами, то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. Там, как и повсюду во Вселенной, идет вечная битва между Добром и Злом, и в то время, о котором идет речь, происходило великое сражение между Дэвами правого и левого пути за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. Благодаря огромным ратям элементальных сил, освобожденных в результате нарушения равновесия на Солнце, в очертаниях его поверхности произошли значительные изменения (сравнимые с теми, которые могли бы произойти с земной корой, случись в ее недрах мощнейший взрыв). Такое неожиданное освобождение неуправляемых элементальных сил нарушило в свою очередь равновесие на Земле, отклонив ее ось от первоначального положения. Существует сфера, или энергетический контур, соединяющий Солнце со всеми планетами Солнечной системы, подобно тому как звуковые или световые волны могут соединять два электрических узла связи. Именно через эти средства сообщения сознательная элементальная сила может достигать любой планеты нашей системы и оказывать на нее влияние. Вследствие отклонения истинного полюса вышли из берегов огромные массы воды и затопили обитаемые в то время континенты. Нарушение равновесия на столь большой площади Солнца сказалось и на тепловом балансе, понизив тепловые вибрации Земли, и вскоре после Великого Потопа начался период, известный нам как Ледниковый.
В той точке эволюции, когда Земля достигла апогея своего развития, а именно когда Боги, посмотрев на свою работу, сказали: «Это хорошо!», магнитный полюс совпадал с полюсом вращения. С того времени он не имел определенного места, но находился в постоянном спиральном вращении вокруг истинного полюса. Последний также не имеет утвержденного места, но постоянно вибрирует, и его положение во многом зависит от действия магнитной энергии.
Магнитные флюиды, образующие субстанцию магнитного полюса каждой планеты, подчинены Воле и Разуму, когда управляются Планетарными Духами, или Богами, Солнечной системы. Эти полюсы соответствуют иде, пингале и сушумне — каналам человеческого спинного мозга, и магнитный флюид, или энергия, переносится от центра к центру, от планеты к планете, от человека к человеку сознательными элементалами, которые, так сказать, то облекаются в покровы магнитной энергии, то сбрасывают их. Именно благодаря им отклоняется полюс вращения каждой планеты, когда ее карма по велению закона определяет уничтожение населяющих ее рас; и Планетарные Духи приводят в действие исполнение этих указов.
Вам, подвластным времени и пространству, будет трудно уразуметь эту истину; ваше ощущение времени слишком ограничено для подобного познания, ибо действие таких элементальных сил настолько мгновенно, что выходит за пределы человеческого восприятия.