лжеучитель Виссарион

[Эхо]

Сообщение от Ку Аль

Эхо писал(а) : «Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги.»

-- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

Отвечу на Ваш восклицательный знак. Мы с Вами не сошлись в главном по поводу понимания, что же означает само Учение. Учение можно только явить собой, ибо знать , значит этим стать. Будда, Иисус Христос явили собой свои Учения. Так же и Рерихи явили собой Учение Живой Этики. Этот Огненный Опыт был пройден не уходя от обычной жизни. Ученик такого уровня достигает объединения своего сознания с сознанием Учителя. Каждый Ученик-это лицо, руки и ноги Учителя на земле, в плотном плане.А Учение-это Канал, по которому проистекает Суть Учения, Дух Учителя. Некоторые заявляют, что они имеют учителя. Но по тому, как они себя ведут и что выражают, можно сделать вывод и об уровне учителя и чистоте канала. Несомненно, каждый может иметь учителя. Каждый может творчески подходить к своей жизни и выдавать своего рода учения, считая что он вышел на какой-то канал. Но это не означает, что учение принято с Огненного плана от Иерархии Света, из того же источника, что и Основополагающие Учения Циклов Эволюции. Надо только осознать, насколько велики эти Учения, ибо течение Эволюции касается не только нашего "огорода", не только планеты Земля , не только нашей Солнечной Системы, не только нашей Галактики, не только нашей МетоГалактики, не только…!!! И передается Оно по Иерархии из Беспредельности. Сознание такой широты и глубины на Земле не так просто обнаружить и воплотить. На то есть Космическое Право и Сроки , Космические Законы и Ритм Правды, причем "Сроки" совсем не означают наших временных понятия плотного плана.А интерпритаторов и компиляторов сколько угодно. Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

[Wetlan]

Эхо:
.....Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, имеено её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.
В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности. Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.
Естественно, не все ВЕликие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали.
А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

MANAS писал : «Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.»

-- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»

Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.

"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)

Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)

Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.

А я и не говорю о конкретных сроках.

Да и в чем нелогичность ? Как раз наоборот логично , что Учителя пошлют в столь эпохальный момент Мессию в плотном теле . Ибо на примере рериховского движения видно , что без ЯВНОГО ЛИДЕРА , БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО ЧЕМ Л.В.Шапошникова на несколько порядков , ни ОБЩИНЫ , ни ЗЕНИГОРОДА не построить !

Примените закон аналогии к коренным расам. Сравните шестую с противоположной ей...

-- Уверен , что вы заблуждаетесь .Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя

.
Упрощение для себя - лишь начальный этап познания. Далее идет углубение, а уж потом упрощения для других, которое без углубление невозможно.

MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика

.
Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»
-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7.

[Эхо]

... Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
...:

Ну не знаю, Йоги могут, наверное, ходить по воде, по крайней мере-сидеть на воде точно могут, но это не доказательство связи с Иерархией Света, тем более "полного вмещения". Феномены имеют внешнее свойство. Мне так думается, что даже Иисус уже призывал отходить от "зрелищ феноменов", а АЙ тем более. АЙ говорит , что Ритм Правды действует убедительно. В этом проявляется связь с Иерархией, если она есть. В теме "Ритм Правды" были мнения, что даже сами слова подбираются оптимальным образом, как бы сами собой, по Вдохновению. И Огонь соответствующий будет в них заключен. Апостолы на незнакомых языках говорили. Однако , это было после снисхождения на них Святого Духа. Поэтому они и убеждали. Собственно, и при чтении книг АЙ чувствуется огонь. Вообще, надо сказать, что огонь составляет основу всего, даже льда. И внешний огонь не нагревает, скажем, предмет, а вызывает (магнитит) огонь, заключенный в предмете. Именно поэтому так действуют и книги АЙ. Тот огонь, который вложен теми, кто донес до нас Учение, вызывает в нас ответный огонь. Это и есть показатель качества огня любой информации или учений. Так что можно наворачивать свитки слов, а если огня нет, то его и нет, готовь сознание-не готовь. Так пока думаю.

[Michael]

Сообщение от Вэтлян

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, имеено её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.
В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности.

В той фразе были еще слова ~но не как я хочу, а как Ты~ т.е. Христос не отверг эту чашу.

[Michael]

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика

.

Сообщение от MANAS

Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.

Да, происходит именно углубление знания, а не переворот. В этом отличие Высшего Знания от обычного человеческого. Высшее Знание опирается на Основы=Космические Законы, которые неизменны и человек лишь углубляет познание.
Правда, понимание конкретного человека, конечно, может быть неправильным, но это зависит от ученика, а не от Учителя.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

В той фразе были еще слова ~но не как я хочу, а как Ты~ т.е. Христос не отверг эту чашу.

Хотелось бы сказать по поводу этой фразы Христа. В диалоге с одним человеком я утверждал, что Христос достиг такого уровня, что сомнение было ему чуждо. В ответ меня спросили про эту фразу из молитвы Иисуса. Пришлось долго думать. Ответ пришел. И теперь я снова утверждаю, что Хистос не сомневался в воих силах!
Кому интересно, могут почитать следующую работу:
http://www.agni-yoga.net/BASE/teosof/molen_ch.rar

[paritratar]

Хотелось бы понять и разобраться в теме, но вижу, что это практически невозможно сделать. Никто не в состоянии ответить просто и немногословно. Игнорируются прямые вопросы и всячески приветствуются разнообразные домыслы. Что это за дискуссия? Для чего ее вести таким странным образом?
Я читаю и вижу чьи-то мнения о чем-то, но это все общие фразы. Меня отсылают к каким-то сайтам и предлагают постигать их. Но, что это так сложно, кратко и емко сказать, что именно утверждается или опровергается? Зачем так засорять пространство

[Wetlan]

Сообщение от manihara

Хотелось бы понять и разобраться в теме, но вижу, что это практически невозможно сделать. Никто не в состоянии ответить просто и немногословно. Игнорируются прямые вопросы и всячески приветствуются разнообразные домыслы. Что это за дискуссия? Для чего ее вести таким странным образом?
Я читаю и вижу чьи-то мнения о чем-то, но это все общие фразы. Меня отсылают к каким-то сайтам и предлагают постигать их. Но, что это так сложно, кратко и емко сказать, что именно утверждается или опровергается? Зачем так засорять пространство

Дорогой manihara, мужайтесь....потренируйтесь в терпении и выдержке \/
----------------------------------
Понять значит победить!!!

[Ку Аль]

Эхо писал(а) : «Отвечу на Ваш восклицательный знак…»

-- В этом ответе много патетики и прописных истин , с которыми никто не спорит . Только вот к чему писать о том , что 2 х 2 = 4 ?

ххххххххххх

Вэтлян писала : «Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.
Естественно, не все ВЕликие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали.
А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями».

-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно .

ххххххххххх

В ответ на цитату из ЖИВОЙ ЭТИКИ Манас писал :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»

«Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.»
Цитата:
"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)

«Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.»

-- Что вы все твердите как попугай «Елена Ивановна , Елена Ивановна , Елена Ивановна …» ? Сама она постоянно делала ошибки в своих прогнозах – ожиданиях ! Потому ей Учитель и дал вышеприведенную ФОРМУЛУ . В книге З.Г.Фосдик «МОИ УЧИТЕЛЯ» на стр.405 приводятся слова ЕИ о том , что «если будут говорить , что в прошлом было Указано и записано другое , а теперь меняется , сказать , что Учение -- это жизнь и каждый раз поворачивает нам свой лик другим , И МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРНУТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО».
Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть потому, что не может быть никогда . Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории !

хххххххх

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

Цитата:
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)

«Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения»

-- Теперь понятно , что Манасу совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для него одного . Получается , если Манас верит во что-то , то это становится доказанным научным фактом , а не гипотезой . Манас , вы считаете себя мерилом ИСТИНЫ ?

ххххххххххх

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.

«А я и не говорю о конкретных сроках»

-- Зачем тогда ссылаться на циклы в своих доказательствах , если вы ничего в них не понимаете ?

хххххххххх

MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика
.
«Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.»

-- Уточните пожалуйста смысл слов «вот вся фишка» .
Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !

ххххххххххх

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»
-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

«Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7».

-- Опять Манас свои искажающие смысл Учителя понимания пытается представить всем как мерило ИСТИНЫ ??? Откуда столько самомнения ? Уж не проводник ли темных проник в ряды модераторов форума ?

[Wetlan]

Ку Аль:
-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно

Ку Аль, если можно, ответьте пожалуйста на два вопроса:

- Ваше Учение только для Рериховцев?
- Вы знаете с помощью чего можно убедить Рериховцев?

[Ку Аль]

Сообщение от Вэтлян

Ку Аль, если можно, ответьте пожалуйста на два вопроса:

- Ваше Учение только для Рериховцев?
- Вы знаете с помощью чего можно убедить Рериховцев?

Ветлян видимо перепутала соседние темы . Здесь речь идет о Виссарионе , а не об Учении Доброй Воли .

[paritratar]

Дорогой manihara, мужайтесь....потренируйтесь в терпении и выдержке

Ой ли, Ой ли :P Я думаю, дело не совсем в этом. Дело в самом КУ Але. Он довольно странный человек. Хотя все мы немного со странностями, прикоснувшееся к Агни Йоге или ушедшие дальше этого.

[Wetlan]

Сообщение от Ку Аль

Ветлян видимо перепутала соседние темы . Здесь речь идет о Виссарионе , а не об Учении Доброй Воли .

Так значит мы зднсь общаемся не с Ку Алем, а Виссарионом и эта фраза

- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно

была написана им?

[Wetlan]

Ой Ку Аль, действительно запуталась с Вами. Уж слишком эти обе темы (Ку Аль и Виссарион) мало различимы.
Не придирайтесь пожалуйста, можно же и в этой ответить про понимание Ку Алем методов убеждения Рериховцев. Тем более, что обе темы ведутся именно им.
Честно говоря, пока не увидела разницы между Вами и Виссарионом и между вашими "Учениями".
Единственное не могу понять, кого из них "Учение" проедназначено для Рериховцев. Ведь у Виссариона уже последователи есть (вроде 3 000?), а вот, как поняла, у Ку Аля пока с этим туго.
И вообще странно, что человек пытающийся подарить Миру своё "Учение доброй воли", в одной теме раскрывает его "прелести", а в другой теме во всю пытается показать "прелести" уже существующего и действующего "Виссарионово Учения".
Зачем же тогда два параллельных направления.
Не лучше ли тогда просто Ку Алю "слится" с Виссарионом и идти дружно в ногу?

[Wetlan]

Сообщение от manihara

Ой ли, Ой ли :P Я думаю, дело не совсем в этом. Дело в самом КУ Але. Он довольно странный человек. Хотя все мы немного со странностями, прикоснувшееся к Агни Йоге или ушедшие дальше этого.

Согласана! Странностей хоть отбавляй. А как же иначе, если АЙ нас учит во всём видеть необычное

[Ку Аль]

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?

[Аволикешвару]

Сообщение от Ку Аль

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?

Если бы вы потрудились прочитать мою тему "6 расу" всю (а не только выдержки, как скорее всего сделали), то увидели бы, что я с ней не только полюбовно говорила, но мы и ругались, когда наши мнения не сходились.

А когда мне не хочется с кем-то говорить, то я просто не говорю, а не заявляю об этом в слух.

Что значит "созвучие"? Слепое поддакивание? Вот почитайте переписку Рерихов с людьми и вы увидите, что не всегда их ответы понимали (я тоже многое до сих пор не понимаю). Ну и что мне надо сказать - Рерихи бяки, так как я их не могу до конца понять? Люди бяки, так как не понимают Махатм?

А кто хочет поддакивания, так пусть говорит сам с собой.

Нет в мире двух абсолютно одинаковых по сознанию людей. Когда-то я этого не понимала и я хотела найти таких людей. Но потом подумала, а о чём мне с ними говорить, если мы как близнецы? Я хочу обмена знаниями, а не слепого поддакивания - тогда уж со столбом можно говорить: тот всегда со вниманием выслушает и ни слова не скажет против.

Вы поменяйте своё отношение к переписке - Вы в ответах ищите не противостояния, а обмена мнениями (которые, естественно, и совпадают временами и не совпадают) и тогда не будет злобы (недопонимания) на людей, а ПОНИМАНИЕ.

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Манас писал :
«Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.»
Цитата:
"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)
«Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.»

Так признайтесь же наконец честно и откровенно, что Елена Ивановна не является для Вас авторитетом. Этот вывод напрашивался уже неоднократно.
И не надо говорить о постоянных ошибках. Постоянных не было. Кроме того, Вам уже приводили цитату по поводу предсказаний и сроков. Е.И. не ошибалась по поводу самого факта совершения события, но она ошибалась в сроках его наступления, причиной чему являются особенности астральнго и ментального восприятия времени.
Библия по-Вашему тоже ошибается и всё её не верно понимают.

Я говорю о непреложности и о подвижности плана. Вы поняли подвижность, это хорошо. Но надо вместить и неприложность. Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлоности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?

Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть потому, что не может быть никогда.

А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет. То, что этого не будет, как я уже неоднократно говорил и логично и утверждается людьмИ, причастными к истине.

Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории!

Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света.
Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле Разве уже настало время прверить это Или Вам не выгодно верить в это, т.к. это не свовсем вяжется с утверждениями иссариона

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

Цитата:
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)

«Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения»

-- Теперь понятно , что Манасу совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для него одного .

Я не виноват, что Вы его не видите. Оно есть. вы спросили, в чем разница, я ответил.

Получается, если Манас верит во что-то , то это становится доказанным научным фактом, а не гипотезой.

Нет, в даном случае это является доказательством Вашего неверия словам Е.И.Рерих, вот и всё.

Манас , вы считаете себя мерилом ИСТИНЫ?

А вот возьму и отвечу положительно на провокационный вопрос. Сознанием меряем истину. Я такое же мерило, как и Вы.

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»
-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА. Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей.Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.
«А я и не говорю о конкретных сроках»
-- Зачем тогда ссылаться на циклы в своих доказательствах , если вы ничего в них не понимаете ?

В Ваших вопросах порой логика отсутствует совершенно. Я не говорил, что ничего не понимаю в циклах. Как раз я понимаю, на том уровне, на котором это знание было выдано махатмами и на котором я смог его осознать. я говорил о знании циклов и их особенностей, но не о конкетных сроках их наступления. Но приблизительные предположения можно делать даже по срокам.

«Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.»
-- Уточните пожалуйста смысл слов «вот вся фишка».

Попытайтесь вывести его логически.

Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !

ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант.
Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди. Иил у ас появится новая версия, что Учитель в тонком теле уже пришел, но его не заметили

«Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7».
-- Опять Манас свои искажающие смысл Учителя понимания пытается представить всем как мерило ИСТИНЫ???

Это очередной уход от сути разговора и от признания того, что Рерих для Вас не авторитет

Откуда столько самомнения? Уж не проводник ли темных проник в ряды модераторов форума?

Сомнение лежит в трофейном мешке, отсюда смелость!

[Wetlan]

Сообщение от Ку Аль

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?

Дорогой Ку Аль, похоже Ваше Учение не выдержало первого порыва ветерка

P.S. В следующий раз, перед тем как начать тему, составьте список участников имеющих право на участие в беседе, или наоборот - не имеющих права. Этим Вы застрахуетесь от вопросов, на которые не желаете или не можете ответить.

Успеха Вам и Света на пути!