Россия на пути кризиса?

[Ахау Спектральное]

Сообщение от Dron.ru

На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм?

Про евреев высказалась в связи с критикой статьи. Кроме того, часто слышу разговоры на библейские темы. Вам известно, что библия написана евреями и в ней говорится, что евреи богом избранный народ и другие народы должны погибнуть, чтобы поселить евреев в определенном месте.
Кроме того, часто в прессе пишут про антисемитов. Надоело уже.
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать. При этом в России они не являются беженцами, т.к. они русские. Статус беженца в России присваивается тем же казахам, узбекам и т.д.
Прочла на одном сайте, что когда белый бьет белого-драка, негр бьет белого-драка, белай бьет негра-расизм... вот такие перекосы.
А националисткой себя не считаю, ибо под ближними разумею все население планеты. Как говорит моя мама на руке пять пальцев и если поранить один, то будет больно. Она всегда переживает за того из нас, кто больше нуждается в помощи, другой в это время остается в тени, но это не значит, что его любят меньше.
Вот и я также, вижу как защищая какую-то отдельную нацию (евреев, негров, индейцев ит.д.) упрекают другую нацию. Я же хочу обратить внимание, что ко всем надо относиться одинаково, в том числе и к славянским народам, о поругании которых на Западе молчат и соглашаются с унижением славян и вопят о евреях. Я против таких перекосов.

[Аволикешвару]

Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.

Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это: читала про одну пару - он из Латвии, а она из Москвы; полюбили друг друга по интернету и он предложил ей перехать в Латвию; а она была в ужасе и на полном серъёзе утверждала, что тут русских на улицах убивают - вот такая пропаганда в Москве. Но всё образумилось и они год назад поженились и живут себе в Латвии и никого здесь не убивают. А я как-то спросила у одного русского, которых хныкал, что здесь плохо: почему он тогда не уезжает в Россию? - а он сразу мне ответил, что тут лучше, а в России он никому не нужен, а тут он и зарабатывает хорошо и квартира есть...

А те, которые всё-таки уехали из Латвии, то и вовсе отсюда не бежали и не бросали всё: продали имущество и с деньгами уехали (исключение , конечно, те, кто жил в домах репрессированных → у тех, естественно, отобрали жильё и вернули хозяевам; но даже такие в большинстве остались там же жить, только официально они снимают и платят хозяину за квартиру).

[Ахау Спектральное]

Сообщение от Аволикешвару

Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! →

Сорри. Прибалтику из бегства исключить, конечно. У меня в Прибалтике, в Эстонии тоже знакомые есть эстонцы, а также с латышами общалась и литовцами. Очень хорошее впечатление. Негатив Прибалтов носит цивилизованный характер, а бежали из Средней Азии, у меня знакомые всей семьей съехали, а прожили там со времен освоения целины и таких знакомых достаточно много. Конечно имелись ввиду именно эти страны.

[Dron.ru]

Сообщение от Ахау Спектральное

Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно....Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.

Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?

Сообщение от Ахау Спектральное

Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.

Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это...

Нет не глупости. Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.

[Ахау Спектральное]

Сообщение от Dron.ru

Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?

Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания?

Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей. Ни один коршун не начнет истребление других коршунов в таком соотношении как человек уничтожает себе подобных. Если пропитания достаточно, то среди хищников наблюдается некое перемирие и увеличение популяций. Когда количество добычи сокращается, то сокращается и число хищников. Природа устроила все разумно.
Вы приводите пример смерти синицы от коршуна. А вы не хотите сострадать детям коршуна, которые ждут пищи и тоже хотят жить как вид?
Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...
Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей. Мы находимся на планете для того, чтобы поднять собственные эманации на более высокий уровень. В этом состоит величайший урок человечества. Мы должны постичь свою сущность и осознать себя частью Вселенной. Наделенный разумом и сознанием человек должен постичь себя и помочь другим созданиям на планете. Вместо этого, современное человечество также, как и миллионы лет назад, уничтожает все вокруг и заявляет превосходство одного человека над другим с позиций силы. Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.
Кстати, читала где-то, что изначально на планете все были травоядные и только после первого убийства, свершенного человеком появились хищники.

[Dron.ru]

Сообщение от Ахау Спектральное

Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей.

За свою жизнь ещё не встречал Сознательного человека обладающего Свободной волей И уж тем более себя таковым не считаю Вот возьмём например вас - вы уже давно поставили себе цель достичь степени совершенства тары, но до сих пор не достигли этого - инерция оболочек оказывалась больше воли и потому такую волю нельзя назвать Свободной, разве что "относительно свободной". А сознание и свобода воли синицы намного ли меньше?

Сообщение от Ахау Спектральное

Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...

Ок! Напишу программу - в ней будет летать коршун и поедать синиц - будет возможность проявить радость, удивление, сострадание и грусть Вот так будет устроена программа - в ней всё будет "разумно" и "целесообразно"

Скажут что жизнь это действительность, а программа это иллюзия... Но откуда знаете? Как можно это с уверенностью утверждать не достигнув состояния нирваны?

Сообщение от Ахау Спектральное

Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей.

Отличие человека от прочих живых существ в том, что все прочие живые существа не считают что человек не наделён сознательностью и некоторым подобием свободы воли

Сообщение от Ахау Спектральное

Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.

Лев съедает львят, причиняя тем самым не только физическую боль своим детёнышам, но и душевные муки львице.
Некоторые виды муравьёв захватывают представителей более слабых видов в рабство.
И т.д... Особой разницы в поведении между людьми и животными не вижу - чуть больше сознательность и чуть больше воля, вот и всё различие

[Аволикешвару]

Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.

В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец. А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.

Зато не известно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь. Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.
http://dni.ru/news/polit/2006/3/7/78707.html

Сообщение от Аволикешвару

А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...

В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Но взгляд на национализм, например, у теоретиков Евразийства несколько иной. Петр Савийцкий, Лев Гумилев называли национализм стремлением народа к самопознанию.

Т.е. поделить и изучить, а если всё равно не понятно то повторить процедуру деления?
Есть такие системы, которые невозможно изучить путём деления. Например невозможно определить формулу, по которой строится фрактал, путём его бесконечного деления. Деление не ведёт к познаванию - сколько голограмму ни дели, образ, заключённый в ней, от этого становится только ещё более размытым и не понятным, но всё таким же цельным, как до деления.

[Dron.ru]

Сообщение от Аволикешвару

В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.

-Знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим людям выбраться на берег?
- Почему?
- Потому что мы ничего не услышим от тех, кого они утащили в море.

[Аволикешвару]

Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов

Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.

[Ахау Спектральное]

Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом. Вот поэтому я и сказала о сострадании человеку. Вы же все передернули и внесли животных.
Кстати, лев убивает львят поверженного соперника, чтобы львицы быстрее дали его потомство, как наиболее сильного и достойного к продлению своего рода как биологически более способного к выживанию. Вы что-то имеете против устройства в Природе?
Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая: бункер, робот готовит яичницу, усаживает вроде бы людей, а это песок и он осыпается. В бункер проникает ласточка и за ней начинает охоту нечто типа пулемета , ласточка мечется и в конце находит выход, вылетает наружу... там щебечут птички, летают бабочки... полная идиллия... нет только "венца природы" - человека.
Как Вам такое?
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет...

[Ахау Спектральное]

Сообщение от Dron.ru

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.

Скажите, а каких детей убил, к примеру, Янис Кирштейн, которого 10 лет преследовали и сажали в тюрьму в 78 лет
И почему же, тогда не преследуются бывшие эссовцы, а напротив - всячески поддерживаются

[Владимир Чернявский]

А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.

[Dron.ru]

Сообщение от Ахау Спектральное

Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом.

Угу - на месте ninniku я бы тоже порадовался Не знаю правда удалось ли бы мне порадоваться будучи на месте соседей Жизнь предоставила им уникальный шанс досрочно расплатиться с долгами - чему же тут сострадать? Разве что тому, что они ещё не осознали своей удачи

Сообщение от Ахау Спектральное

Вы же все передернули и внесли животных.

Очень уж хотелось отделить то, что вы думаете потому что до этого додумались, от того, что думаете потому что думать так считается круто

Сообщение от Ахау Спектральное

Кстати, лев убивает львят поверженного соперника.

Своих тоже если на глаза попадутся не вовремя.

Сообщение от Ахау Спектральное

Вы что-то имеете против устройства в Природе?

Её нужно срочно переделывать, только вот не знаю как

Сообщение от Ахау Спектральное

Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая:

Насколько помню суть там была немного другая За окном бункера ядерная зима и смерть, внутри тоже смерть, осталась только одна чудом выжившая ласточка и работающая машина, обслуживающая по расписанию уже давно мёртвых людей. А то что ласточка приняла за летнюю зелень и цветы - это был экран монитора, который всё ещё работал как часть машины.

Сообщение от Ахау Спектральное

Как Вам такое?
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет...

Так что теперь моя очередь иронично улыбнуться и сделать из этого мультика вывод о том, что без людей (в широком смысле) не будет и природы.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зато неизвестно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь.

Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.

Если эти "ветераны" служили в НКВД и отправляли десятки/сотни/тысячи людей в Сибирь и/или на расстрел, то их и следует судить наравне с СС-овцами, разве нет?

С обеих сторон были люди, к-е с удовольствием делали "зачистки" населения в Прибалтике. Но были и те, кто попал туда "случайно" и всячески пытался уклониться от подобных акций. Первых нужно судить независимо от возраста и организации, в к-й они служили, будь то СС или НКВД, вторые были солдатами, пытавшимися сохранить человеческий облик. Солдаты обеих армий воевали за то, что они считали "правильным". Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?

Только потому что первые - это "наши" и, независимо от того, какие мерзости они совершали на той войне, они уже этим оправданы, а те, кто воевал против "наших" - все "фашисты" и их всех надо к стенке, без разбору?

Или-таки могут?

Сообщение от Владимир Чернявский

В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.

Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете", Артемий Троицкий написал. Несколько цитат:

...Теперь по сути дела: правда ли, что Латвия и Эстония — (полу) фашистские государства, где нацменьшинства всячески притесняются и лишены основных человеческих и гражданских прав? (Именно так, как нетрудно заметить, представляется ситуация на государственных телеканалах, в попсовых газетах, Госдуме и МИДе.) В общем и целом это очевидная тенденциозная ложь. Свободы и демократии в балтийских странах не в пример больше, чем в России; при вступлении в Евросоюз, как вы понимаете, максимально пристально тестируются не только экономические, но и гуманитарные параметры стран… А поведение русскоязычного населения нашим лояльным телезрителям должно казаться абсолютно необъяснимым: если их там так гнобят, чего ж они в Россию не возвращаются?! Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?

На самом деле проблемы есть, и довольно чувствительные, но вовсе не там и не те, что живописует наша пропаганда. Начну с излюбленной «антибалтийской» темы, на крючок которой попадаются даже и умные, и симпатичные: сходки престарелых эсэсовцев и сооружение соответствующих памятников и мемориалов. Бесспорно, неприятная история. Однако наши СМИ лукаво замалчивают тот факт, что она не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к государственной политике балтийских стран, происходит стихийно/маргинально при полном отмежевании, а зачастую и противодействии местных властей. Официальный аргумент прост: мы не можем этим старикам запретить собираться, это будет нарушением их прав. (Правда, русских эти микроскопические акции, творящиеся, кстати, и в Германии, и в других европейских странах, никак не ущемляют.) И по принципу «чья бы корова мычала» (или «бревна в своем глазу…»): не сегодняшней России с ее «евразийцами», РНЕ, скинхедами и прочей вольготно живущей фауной учить другие страны антифашизму.

Наконец, о реальных проблемах балтийских «некоренных». Начнем с того, что в Литве (где русские — даже не главное нацменьшинство; там это поляки) проблем нет ВООБЩЕ. В Эстонии, где русских около трети населения, уже около 80% из них имеют эстонское гражданство, для получения которого достаточно сдать экзамен по эстонскому языку и истории (нарушение прав?!), причем принимается он — это я знаю от экзаменуемых — МАКСИМАЛЬНО доброжелательно и либерально. То есть тащат за уши, как могут. Главная головная боль — чисто экономического свойства: большинство русских живут на некогда сланцедобывающем и индустриальном, а ныне совершенно запущенном севере страны с высоким уровнем безработицы....Ничего хорошего, конечно, но дело тут не в нарушении прав, а в тяжелом наследии советского планового хозяйства и разделения труда.
......
Никто из моих знакомых латышей не спорит с тем, что в отношении русских допускаются перегибы, несправедливости и что вообще тут много всего иррационального. И аргументируют это, естественно, тяжелым историческим опытом: пакт Молотова — Риббентропа, массовые выселения в ГУЛАГ, послевоенные зачистки и оккупация…

Тут я хочу сделать важное отступление. У нас в России повсеместно считается, что никакой оккупации не было, а наоборот: СССР облагодетельствовал убогих прибалтов, понастроив им заводов, фабрик и АЭС. Наверное, с точки зрения беспечных курортников Юрмалы и Паланги, так оно все и выглядело. Но вот маленькая история из жизни…

В середине 80-х ехал я поездом в Эстонию, и соседом по купе СВ оказался русский дядечка лет пятидесяти. Он рассказал, что живет в Таллине уже больше двадцати лет и работает там директором большого электронного завода. В процессе беседы я посетовал на сложность эстонского языка и поинтересовался у собеседника, как он с ним управляется. Дядя посмотрел на меня с неподдельным изумлением и воскликнул (цитирую дословно, запомнил на всю жизнь): «Да с какой стати я буду этот СОБАЧИЙ ЯЗЫК изучать??!». Абсолютно, надо сказать, типичная реакция «красных директоров» и прочих советских порученцев в Прибалтике. Вопрос: это отношение друга-благодетеля или функционера-оккупанта?

Все так, и нам, великодержавным, этого до конца не понять — но стоит ли выстраивать новую жизнь своих стран на фундаменте старых обид и болезненных комплексов? Многие балтийские политики, особенно в Латвии, похожи на шофера, который ведет машину вперед, но при этом глядит только в зеркало заднего вида…

Говоря об этом, я не призываю балтийские страны пересмотреть свою политику в отношении восточного соседа. Не надо бояться сурового писка, исходящего от думских клоунов и нашего PR-езидента Путина: худшее, что Россия могла Балтии сделать (прикрутить грузопотоки в порты Таллина, Риги, Вентспилса и Клайпеды), она УЖЕ сделала. Налаживать какие-то особо душевные постимперские отношения — тоже совершенно не обязательно. Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.

Но главное — другое. Я думаю, властям балтийских стран надо сделать глубокий вздох прагматизма, наступить на горло нескончаемой песне исторической обиды — и повернуться ЛИЦОМ (а не задницей или в лучшем случае боком, как сейчас) к некоренному населению. Свежий опыт нацменьшинских бунтов во Франции доказывает, что ассимиляция из-под палки и культурное отчуждение чреваты огромными проблемами. Согласись, Рейн, согласись, Марис*: когда в Таллине и Риге, больших городах, где живет половина русских (о Нарве я уж не говорю…), нет НИ ОДНОЙ надписи, указателя и вывески кириллицей, это выглядит как нарочитый идиотизм.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Аволикешвару]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.

Владимир!

Вы читать умеете??:

Ларионов виновен в депортации в отдаленные районы СССР 504 человек, в том числе женщин и детей.

Вот его судили за то, что полтысячи человек по его приказу сослали в Сибирь! даже детей он не пожалел!!

А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:

Ларионов считал, что только выполнял приказы

И не важно, что он выполнял приказ! если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!

А то, что он умер так ему было уже 84 года и многие даже до таких лет не доживают в том числе до таких лет не дожили и многие из тех, кого по его вине сослали в ссылку!!

И его посмертно не реабилитируют потому что на суде присутствовали те, кому посчастливилось , несмотря на бесчеловечный поступок ларионова, дожить до наших дней и они являються свидетелями против Ларионова.

[Аволикешвару]

Ещй добавлю, Владимир, против Ларионова свидетельствовали не только оставшиеся в живых репрессированные, но и документы, на которых ларионов подписал этим людям приговор.