Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2014, 11:29   #1
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Андрей, кроме сиюминутных, тактических целей (разгребание завалов), должна быть цель стратегическая. Иначе за деревьями не увидим леса. Пора начинать воспитывать новые поколения в духе Общего Блага.

Последний раз редактировалось Владимир Ефимчук, 16.05.2014 в 11:30.
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2014, 13:15   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2014, 13:25   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.
На мой взгляд ты, конечно же прав, но в данном случае культуру можно представить как Храм, который строится многие века и тысячелетия, Храм, который великолепен и нам в нем жить. Но национальная идея в современном миру, в таком случае, - это как задача ближайшего времени. То есть Храм есть, и его продолжают строить, но что именно надо сегодня строить, где будет стены новой идеи и какие будут перекрытия?

Правда, в этой ситуации сам-то я не готов ответить на вопрос "какова и в чем конкретно состоит современная национальная идея России?" Мне кажется, что национальную идею задают нам высшие силы, а наше дело понять и освоить этот план. То есть процесс оформления и созидания национальной идеи - это задача не отдельных лидеров, а всего общества...

Но можно и пошире порассуждать.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2014, 16:16   #4
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,470
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Это общемировая идея. На национальную не тянет. Она жертвенная, а у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов. Идея этнического равноправия была осуществлена в СССР и сейчас в России. Общее благо это мессианская идея. Она приведет этнос к размыванию. В этой идее есть диалектика. Она скорее мировая, но и личная. Человек может принести себя в жертву ради Общего блага, как своего народа, так и всего мира. Но если целый народ это сделает, он погибнет. Этнос должен уметь себя отделять и его лидеры должны заботиться о нем прежде всего, но признавая права других народов и помогая им по мере сил. Но никак не жертвуя интересами своих людей. Своими интересами можно, но не людей, как это делал СССР.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 06:53   #5
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.
По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость". ИМХО, корень всех бед человеческих - от масштаба личного до масштаба государственного -лежит именно в эгоизме, какими бы эпитетами его не приукрашивали.
Несколько цитат из Учения:

Требуется самоотверженность и приятие Чаши Общего Блага, то есть отказ от эгоизма и погружение в сверхличное. Самость была, есть и будет камнем преткновения на пути к Нам.

Правильно будет сказать, что любовь - это жизнь, а эгоизм, самость и личность - смерть. Бессмертен тот, кто живет не собою, но для других.

Велика психическая мощь большого хорошо объединенного коллектива; она тем сильнее, чем сильнее идея, его объединяющая. Общее Благо может служить идеей, приемлемой для всех. Когда она будет утверждена прочно в сердцах людей и проведена в жизнь, то и личное благо каждого может быть легко осуществлено, но никак не наоборот.
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2014, 09:24   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.
По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость"...
Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2014, 12:02   #7
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Украина

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается.
Такая идея обязана быть простой, понятной каждому.
При этом она вполне может быть и универсальной.

Со временем, к примеру, можно расширить и утвердить понятие здоровья. Это насущное понятие пронизывает жизнь.

Это не только здоровое тело, но и
- здоровые мысли;
- здоровая психика;
- здоровые ценности;
- здоровая еда;
- здоровая культура, здоровое искусство;
- здоровый труд;
- здоровый отдых;
- здоровая нация;
- здоровая семья;
- здоровые дети;
- здоровая страна;
- здоровые отношения, как между людьми, так и между народами и так далее.

Ложь выедает энергию, в правде - источник здоровья.

Без аураметра сложновато утвердить очевидное, утихомирить споры. Но здоровая температура 36,6 не вызывает сомнения. В то время как на психическом плане горячий спор, к примеру: содомия - болезнь или счастливое здоровье. Тогда как это безусловно болезнь, отклонение от нормы.

Тем не менее, такая идея вызревает в недрах народа. Это не только увлечение здоровым образом жизни, включающим и мировозренческую, духовную составляющую. Это и начало активного отрицания новейших западных ценностей: половых извращений.
Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал "болезненной фантазией" и "клиническим случаем" попытки изменить представления людей о поле в современном мире, в частности, предложение пользователям одной из крупнейших социальных сетей выбрать себе обозначение половой принадлежности из 50 различных вариантов.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140328/10015...#ixzz3296kSUAU
Читая комментарии иностранцев, можно увидеть, что и у них, вольно-невольно, рисуется образ Здоровой России, на фоне больного мира.

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 19.05.2014 в 12:04.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2014, 14:41   #8
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

следующей идеей или - тактической задачей нации будет антитеза всему эгоистичному, - олигархическим кланам с их тупым интересом стяжательства, чиновникам с их жирными привилегиями, это будет духовная борьба с идей эгоизма, в плотном мире она будет воплощаться в делах благотворительности, меценатства, заботой о сирых, бедных, больных..., и вся эта тихая революция примерами-делами своими будет очищать сознания людей, показывая истинный смысл человеческого существования.

Идея ахимсы соединится с идеей ануры, на Руси светочами их были Преп.Сергий, Сер.Саровский, И.Кронштадтский. Жизнь таких людей легко решала материальные проблемы малоимущих. А вектор нашей общественно-экономической жизни направлен на обогащение богатых, в следствии чего нищают бедные.
Сейчас нужны именно такие люди - носители идеи милосердия и сострадания.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2014, 16:26   #9
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,470
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Большинство вариантов национальной идеи, которые предлагают, быстро сортируются на два типа:
1. всемирная и общечеловеческая
2. Узкоэгоистическая, ограничивающая.

Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве.
Нужна середина. И не национальная идея, а общенародная для своей страны.
Украина вполне могла родить такую идею, но родила национальную, переродившуюся в нацистскую. Грани тонки.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2014, 21:01   #10
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Опубликован Проект "Основ государственной культурной политики" http://www.rg.ru/2014/05/15/osnovi-dok.html

Этот документ вполне может стать той самой Национальной Идеей.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2014, 23:24   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве...
по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2014, 18:42   #12
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

По идеи, мы теплокровные, живем внутренним огнём, никакие шубы и чужие костры нас не спасут. Нужно, чтобы люди могли создавать очаги
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2014, 19:34   #13
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Наверное, будущее интересует качество, может стоит подумать о специализации с упором на тонкие энергии
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2014, 22:14   #14
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

http://vz.ru/politics/2014/5/20/687622.html
Председатель Си сказал, что «дальнейшее развитие российско-китайского всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, основанное на общих интересах, продиктованное необходимостью способствовать справедливости и равенству в мире, обеспечению мира на планете, потребностью в осуществлении совместного процветания Китая и России, является неизбежным выбором, вытекающим из процесса формирования многополярного мира» – более чем конкретное указание на то, что в этом процессе построения справедливого мира наши страны будут идти вместе.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2014, 23:52   #15
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Цитата:
«О Родине печаловаться не будем, конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства». (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр.57).

«Тяжкие сроки, тяжкие времена, - Но лучшая страна станет Космической основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления космических знаков... Никто не коснется ее, она не будет затронута космическими знаками и пойдет путем особым, путем самостоятельным, путем сотрудничества с Силами Космическими, Силами Света». (Там же, стр.509).
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 16:45   #16
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

А, если эгоизм это как долг, чем придется расчитоваться за взятое у Земли или за Землю
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 07:44   #17
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Если, вначале человек был песней, от нас наверное уже требуется симфония. Может общины из небольших артелей для начала
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2014, 19:09   #18
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

А, допустим ввести стандарты на собственность как на кирпичи, тогда можно строить что то путное и другие будут ориентироваться
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2014, 23:45   #19
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Цитата:
Сообщение от bymbarash Посмотреть сообщение
А, допустим ввести стандарты на собственность как на кирпичи, тогда можно строить что то путное и другие будут ориентироваться
так чубайс вводил, "ваучеры" назывались ... Построили.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2014, 03:23   #20
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Национальная Идея

Потому и стандарт, что не увеличить не уменьшить, не купить не продать, или есть или нет
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги