Россия и Мир, события.

[Восток]

Сообщение от николаййй

В каком месте? Приведите цитату пожалуйста.

Ой. Не это конечно имел в виду. В целом весь мой пост о том, что само ЭТО и таковое - преподношение фактов - ведёт к неспокойному рассмотрению и вскрытию причин а приводит по логике вещей, к возмущению, поиску виновных и борьбе. Борьба сама по себе - это хорошо, но вот если в её основе нет глубинного видения именно причин - то это просто беда.

За некорректную фразу прошу прощения.


Не замалчивать конечно нужно и не тупо отворачиваться а именно искать самые целесообразные пути выхода. Тревожить пространство возмущением СЕЙЧАС считаю нецелесообразным.

[Восток]

Сообщение от николаййй

Если Вы введёте все данные которые нужно включить в анализ, то можно это проанализировать. А вот так, сложно обсуждать, потому что мы с Вами (если о нас двух говорить) находимся в разных пространствах, и картина поэтому выглядит тоже по разному. Как пример: в этой теме говорю одно - а мне почему то приписывают то, о чём я и не помышлял - просто ужас..

Ну, если приписывается лишнее, то и за это прошу прощения.
Но в целом я думаю Вы уже понимаете о чём хотел сказать.

Анализировать предлагаю следующее:
1 наплыв возмущающей информации в наше информационное поле.
2 данная информация - многовекторна, противоречивая, ... и не нужно быть специалистом, что этот мутный поток имеет своей целью и дестабилизацию, и возможность незаметно ловить свою рыбку в мутной воде.
3 и складывается впечатление, что эта система "хаос" имеет целью подрыв всякого единства в обществе - что с одной стороны и хорошо - плохо будет если объединение мощное начнётся вокруг деструктивных идей и структур.
4 с одной стороны этот хаос возмущает а с другой притупляет всякую активность социума, так как если кругом всё так, то обывателю всё что остается - привыкнуть к этому.
5 а так же вообще принять это как модель поведения - то есть если все подлецы и проститутки, то какой смысл в чём-то хорошем?
6 под этот шумок - нарушается всякая этическая составляющая - необходимая для любого здорового общества - власть не уважается и не признаётся, любой успешный человек рассматривается как вор и подлец, а у любого действия нужно искать гнилые корни и мотивации - мол не ошибёшься. И вот вместо культа героя-победителя нам внушается мысль об обратном - что может хуже воздействовать на психическое состояние общества?
7 постоянно идёт внушительная работа по размыванию нашего национального и исторического самосознания - любой исторический факт профанируется, любые личности подвергаются всевозможным критикам и издевательствам.
8 пока ещё не очень заметно - историческое, общее и многонациональное сознание этноса подменяется то тонкими, то явно зверскими(на любой вкус и психотип) откровенно фашистскими и националистическими идеями.

9 И во всей этой какофонии - ещё не звучит мощно и главное ЧИСТО идея о духовной силе народа и личности. О значимости отдельного человека, о насущной необходимости культуры ... И никак не сможет зазвучать - потому что среда уже отравлена и ничего хорошее не вырастет пока сам народ не разочаруется во лжи и не обернётся к Этике. К уважению и самоуважению. К пониманию важности верного отношения ко всем аспектам жизни.

И всё это я перечислил на вскидку... не особо размышляя над системность - что первое вспомнил. А если подумать...

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Боевой дух не должен поддерживатся иллюзиями. Если известна мощь, то нужно её обрисовать подчинённым, что бы они понимали как её преодалеть. А если солдаты думают что в окопе два калеки с виновками, а их встретит огонь многочисленных пулемётных точек, то будет всё только намного хуже.

Зачем ее обрисовывать? Задача российской армии на данный момент:
а) позиция сдержинной силы, нам не драться с Америкой надо в войне, которая уничтожит планету, если разразиться, а поддерживать многополярный мир
б) участие в небольших локальных конфликтах, потому как Америка через них и не своими руками всегда пыталась и будет дальше пытаться свести многополярный мир опять к однополярному
Исходя из этих задач и надо строить доктрину армии на будущие годы, а не пугать бойцов пулеметами. И если честно, подобные разговоры всегда приводят к гонке вооружений, а оно нам надо? Я вам не случайно привел как пример милитаризованный настрой Медведева и Путина, куда уж больше то? Хотите, чтобы опять весь бюджет уходил на военные нужды? Нам Культуру строить надо, конечно поддерживая боеспособность армии на основе стратегических приоритетов, описанных выше, а не вгоняя каждый рубль в ракеты. Не дай Бог нас щас опять разведут мускулы качать. Меру надо знать во всем. Гонка вооружений ничего не даст, ибо на каждую нашу новую подлодку Америка построит новый авианосец и мы ни к чему не придем.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

И вот вместо культа героя-победителя нам внушается мысль об обратном - что может хуже воздействовать на психическое состояние общества?
7 постоянно идёт внушительная работа по размыванию нашего национального и исторического самосознания - любой исторический факт профанируется, любые личности подвергаются всевозможным критикам и издевательствам.

Очень верно подмечено. Один из последних примеров как в общество внедряется сознание того, что мы и войну то Великую Отечественную оказывается чуть ли и не выиграли совсем, а если и выграли, то и то, за счет американцев и британцев. Не знаю как вся страна, но московское общество отреагировало на это адекватно. Сначала автомобилисты стали разъезжать с георгиевскими ленточками, а потом вообще дальше пошли. Весело и приятно видеть японскую мазду или немецкий мерседес с надписью "На Берлин!". Народ чувствует проблему. Она приняла такие масштабы, что даже Медведев ее озвучил. И это только часть глобального наезда на Культуру нашей Родины. Так вот эта Культура и создает тот боевой дух, которого были лишены грузины в августе 2008, при всех натовских штучках-дрючках. А ведь те же самые грузины считались храбрейшими воинами в армии, штурмовавшей Берлин. Этого духа нет у американцев, иначе не пытали бы мирных жителей в Ираке. Поэтому я считаю, что армия НАТО уступает нашей на данный момент, но конечно Боже упаси нас всех проверять это.

[николаййй]

Сообщение от Восток

За некорректную фразу прошу прощения.

Да всё нормально .

Сообщение от Восток

Не замалчивать конечно нужно и не тупо отворачиваться а именно искать самые целесообразные пути выхода. Тревожить пространство возмущением СЕЙЧАС считаю нецелесообразным.

Вот именно, нужно искать пути, о том и говорю. И многие эти пути нашли, и идут ими. И речь в моих постах не о политической, военной борьбе (незнаю почему надо к человеку сразу с предубеджденим относится?), а именно культурной, и овощами не стоит быть, именно в просветительском плане. Работать в первую очередь с теми детьми, которые стремятся знать больше, чем им дают в школах. Ну ещё и старатся разивать это стремление к познанию. Это и выставки, и кружки, и концерты, и даже спортивные секции с правильным подходом, могут дать толчёк к духовному развитию ребёнка.

А по поводу возмущения, напишу Вам в ЛС.

[adonis]

Сообщение от николаййй

И речь в моих постах не о политической, военной борьбе (незнаю почему надо к человеку сразу с предубеджденим относится?),

А вы зря всё к себе приняли. Эта тема вообще, в целом о настроениях в обществе, а не о чьих то личных. Поэтому я и приводил ответы не только на ваши вопросы, а на базовые, которые сегодня доминируют в обществе. К вам претензий не было.

Вот раньше был гимн: "Боже царя храни". Кладезь эзотерической мудрости. Пока всей страной пели здравицы Главе, то и государство процветало. А как стали бомбы в царей бросать, так и пошёл хаос. Мысли они живые и возвращаются. Все эти словечки типа "Пу" и мульт куклы и есть удар по России. Нельзя так. С эзотерической точки зрения - нельзя. Надо не критиковать огульно, а предлагать своё, новое. А предложений у народа нет. Нет желания. У первых коммунистов оно было, сегодня нет. Свободное время людям деть некуда, так хоть в блогах на правительство поругаться, да на дороги, да на ВАЗы, можно и на американцев, глядишь и день прошёл.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Зачем ее обрисовывать? Задача российской армии на данный момент:
а) позиция сдержинной силы, нам не драться с Америкой надо в войне, которая уничтожит планету, если разразиться, а поддерживать многополярный мир
б) участие в небольших локальных конфликтах, потому как Америка через них и не своими руками всегда пыталась и будет дальше пытаться свести многополярный мир опять к однополярному
Исходя из этих задач и надо строить доктрину армии на будущие годы, а не пугать бойцов пулеметами. И если честно, подобные разговоры всегда приводят к гонке вооружений, а оно нам надо? Я вам не случайно привел как пример милитаризованный настрой Медведева и Путина, куда уж больше то? Хотите, чтобы опять весь бюджет уходил на военные нужды? Нам Культуру строить надо, конечно поддерживая боеспособность армии на основе стратегических приоритетов, описанных выше, а не вгоняя каждый рубль в ракеты. Не дай Бог нас щас опять разведут мускулы качать. Меру надо знать во всем. Гонка вооружений ничего не даст, ибо на каждую нашу новую подлодку Америка построит новый авианосец и мы ни к чему не придем.

1. То что Вы цитируете меня, сугубо образное, никакого отношения к современной армии я не вкладывал. Уж простите если я не верный оттенок придал словам. Мы с Востоком немного о другом говорили. Ну по крайней мере я
2. Совешенно не хочу что бы хоть копейка из бюджета уходила на военные цели. Я за мир во всём мире. Серьёзно.
3.Думаю, можете не боятся милиторизированного настроя Путина и Медведева.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Вы говорили, что прибалты и финны не защищают свое Отечество, что оно им не важно. Я доказываю и показываю, что это глупости. Вы же мне ничем возразить не можете, только от признания своей неправоты уворачиваетесь, как угорь. Как всегда, впрочем...

Я говорил несколько иначе:

Хоть и говорят: дескать, тупой и ленивый русский народ, не хочет трудиться на благо своей страны... Типун им на язык! Тот энтузиазм и то вдохновение, какое обуревало наш народ долгие годы в период первых пятилеток, на фронтах Великой Отечественной, при восстановлении разрухи - мало кто ещё испытал! Что-то я не помню финского или латвийского духовного горения на алтаре своего Отечества. Значит, вопрос всё же не в лени и тупости, а в соответствии идеалов народа и власти. Нынешняя торгашеская и бандитская среда противна русской душе, Россия не приемлет алгоритмы новейшей неолиберальной мысли, эти идеалы ей противны, отвратны

Так вот, и финны, и эстонцы конечно же защищали своё отечество. Эстонцы в эсэсовской дивизии "Эрна", а финны в батальоне СС "Nordost"...

Но я не это имел в виду. Я имел в виду тот подьём русского духа, который в период с 1921 года по 1941 (20 лет) поднял страну от сохи до крупной промышленной державы, способной противостоять фашистской Германии, на которую работала вся Европа. А потом, с 1945 года по 1965 год (тоже 20 лет) привёл разрушенную войной страну в мировые лидеры по очень и очень многим показателям. И такого мощнейшего подъёма не смогли показать пока что ни одна страна в мире. То есть, если в один период своей Истории срана может и умеет, проявляет и показывает, то проблема русского народа не в лени и тунеядстве, пьянстве и наркомании, а в чём-то другом. И я полагаю, что подобное шельмование нашего русского народа - хорошо организованная пропагандистская акция. Если хотите - фашизм.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так вот, и финны, и эстонцы конечно же защищали своё отечество. Эстонцы в эсэсовской дивизии "Эрна", а финны в батальоне СС "Nordost"...

Очень характерно. По-мелкому нагадить, сплетничая о соседях. А потом возмущаться, чего это они к нам на грудь не бросаются, мы же к ним со всей любовью:

Сообщение от migrant

И я полагаю, что подобное шельмование нашего русского народа - хорошо организованная пропагандистская акция. Если хотите - фашизм.

Фарисейство, фарисейство.... все тонет в фарисействе.

Добавлено через 11 минут

Добавлено через 19 минут

Сообщение от migrant

Так вот, и финны, и эстонцы конечно же защищали своё отечество.

В 20-м веке они отстояли свою независимость и государственность от захватчиков-русских. Или советских, как кому больше нравится. И то, как это было сделано, является замечательным примером духовного сопротивления насилию. Сопротивления грубой силы внутренним противостоянием. Они лишний раз научили других, что свобода - не вовне, а внутри. Здесь я считаю прибалтов своими учителями и благодарю их.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Очень характерно. По-мелкому нагадить, сплетничая о соседях. А потом возмущаться, чего это они к нам на грудь не бросаются, мы же к ним со всей любовью.

То есть разговор об участии в рядах СС - означает нагадить и насплетничать??????????

Сообщение от Иваэмон

Фарисейство, фарисейство.... все тонет в фарисействе.

И это моё утверждение вы считаете лицимерием, ханжеством? Круто! К сожалению, правила форума запрещают мне давать вам характеристику.

Сообщение от Иваэмон

В 20-м веке они отстояли свою независимость и государственность от захватчиков-русских. Или советских, как кому больше нравится. И то, как это было сделано, является замечательным примером духовного сопротивления насилию. Сопротивления грубой силы внутренним противостоянием. Они лишний раз научили других, что свобода - не вовне, а внутри. Здесь я считаю прибалтов своими учителями и благодарю их.

Теперь понятно. И по поводу "отстояли свою независимость и государственность от захватчиков-русских". Вы плохо информированы.

12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами. В статье IV Договора содержалось положение о том, что стороны признают «за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности» право на«выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства.»

И кто кого отстоял?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И кто кого отстоял?

Конечно, прибалты. К чему опять ваше фарисейство, мигрант? Какой смысл в дипломатических фразах, которые вы привели? Смысл в том, что метрополия уже не могла удерживать свои колонии. И они вернули себе независимость. Они долго ждали и дождались своего часа. И теперь уже никогда вы и вам подобные, мигрант, не наложат на свободные народы свою лапу.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, прибалты. К чему опять ваше фарисейство, мигрант? Какой смысл в дипломатических фразах, которые вы привели? Смысл в том, что метрополия уже не могла удерживать свои колонии. И они вернули себе независимость. Они долго ждали и дождались своего часа. И теперь уже никогда вы и вам подобные, мигрант, не наложат на свободные народы свою лапу.

Так и ради Бога! Свободные они были, есть и будут. Но как только они поступят по сценарию Грузии - результат будет точно таким же, как на Кавказе... Ибо их свобода не в том, чтобы ущемлять нашу свободу, как это было, например, в истории с Бронзовым солдатом. И такие, как я, и мне подобные, меньше всего намерены ущемлять какие-либо народы, в том числе прибалтийские и земли других соседей. Россия никого из своих соседей не подчиняла, в Россию многие народы просились и входили на добровольных началах. Такова судьба империй - быть центрами цивилизаций. И это очередной миф либералов о некой воинственности русских, о стремлени закабалить кого-то. К примеру, мы не имеем никаких претензий к соседям по спорным территориям. Мы даже по поводу Крыма молчим и верим, что украинцы бережно сохранят политую русской кровью землю. Ну и по поводу воинственности... не Россия, а Прибалтика отправляет своих сыновей на войны в Ираке, Афганистане и другие горячие точки.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Россия никого из своих соседей не подчиняла, в Россию многие народы просились и входили на добровольных началах.

Ну конечно. Угу. Ха-ха-ха. Знаем мы эту песнь захватчиков. "Мы никого не захватывали... только немножко вошли на территорию... совсем немного, несколькими дивизиями... ну, правителей у вас поменяли плохих на более хороших... ну, поубивали кое-кого, конечно, но самую малость... кого-то сослали - чуть-чуть, всего несколько десятков тысяч... зато сколько наших к вам наехало!... и сколько мы вам построили! И культуру вам новую принесли, вы же варвары... и вы все поняли, приняли и добровольно к нам присоединились!"
Щас еще цитату из письма Е.И. приведете, странно, что еще не привели. Если б она знала, для чего и кем ее цитата будет использоваться - сто раз бы подумала, наверное...
Я угадал с оборотом - именно вы и вам подобные.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Смысл в том, что метрополия уже не могла удерживать свои колонии...

Опять либеральный миф. Россия никогда не была метрополией. Вы переносите ситуацию с Западом на российскую действительность. Это Англия, Португалия, Бельгия и т.д. владели колониями, в которых местные жители назывались туземцами. Ни Прибалты, ни Кавказ, ни Средняя Азия - никогда не были аффилированы в России на колониальных правах. Это даже школьники знают. Но таковы законы пропаганды и идеологические методы, когда к известным и вполне нейтральным понятиям пришивается аналогия, но уже с явным этическим душком. Так вот, повторюсь, Россия не имела колоний!
Но, надо отметить, что союз России со своими соседями, хоть и был достаточно дружелюбным, но не всегда был столь свободным, как, например, нынешний Евросоюз, американские штаты... Но лиха беда начало. Думаю, что Россия найдёт и реализует новые и более совершенные формы взаимодействия с другими странами. Именно в России создавались и развивались принципиально новые формы отношений со своими соседями. Думаю, мы бы и с Японией согласились на некие более близкие формы отношений, даже вопрос с т.н. "северными территориями" закрыли бы, если бы Страна Восходящего Солнца была более гибкой в своих подходах, а так... пока пусть подождут.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Ни Прибалты, ни Кавказ, ни Средняя Азия - никогда не были аффилированы в России на колониальных правах.

Правильно. Они не были за морями. Они были тут, под боком. Они просто были завоеваны и присоединены к Империи.
Мигрант, вам еще не надоело доказывать, что черное - это белое, белое - это черное, что дважды два - пятнадцать, а автомат Калашникова - это название цветочного горшка? Извините, есть такое русское слово, глагол, начинается на "прид", а кончается на "ться". Так вот, мне неохота дискутировать с оппонентом, который этим занимается.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну конечно. Угу. Ха-ха-ха. Знаем мы эту песнь захватчиков. "Мы никого не захватывали... только немножко вошли на территорию... совсем немного, несколькими дивизиями... ну, правителей у вас поменяли плохих на более хороших... ну, поубивали кое-кого, конечно, но самую малость... кого-то сослали - чуть-чуть, всего несколько десятков тысяч... зато сколько наших к вам наехало!... и сколько мы вам построили! И культуру вам новую принесли, вы же варвары... и вы все поняли, приняли и добровольно к нам присоединились!"
Щас еще цитату из письма Е.И. приведете, странно, что еще не привели. Если б она знала, для чего и кем ее цитата будет использоваться - сто раз бы подумала, наверное...
Я угадал с оборотом - именно вы и вам подобные.

Ну да, мы вошли в Прибалтику "как захватчики", "растреляли кое-кого, самую малость"... И потом уже эти прибалты жили в наших имениях как прислуга, говорили нам, русским, "сахиб"... Да бегали запряженные в рикши... Ну и, к примеру, такие мощнейшие ВУЗы, как Тартуский университет - это так, ошибка колонизации... Да и многочисленные народные певческие праздники они проводили на оккупированных врагами территориях тайком, конспиративно. Да и построили мы в Прибалтике мощнейшую инфраструктуру, автогиганты РАФ, заводы ВЭФ, атомную электростанцию в Игналине, новейшие порты и терминалы из чисто оккупационных соображений... Кстати, успешно разваленные ныне такими же поборниками неолиберализма. Они им мешали...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Так вот, мне неохота дискутировать с оппонентом, который этим занимается.

Прошу прощения, но я и не навязывался к вам в оппоненты, это вы пришли критиковать мою позицию.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Ну да, мы вошли в Прибалтику "как захватчики", "растреляли кое-кого, самую малость"... И потом уже эти прибалты жили в наших имениях как прислуга, говорили нам, русским, "сахиб"... Да бегали запряженные в рикши... Ну и, к примеру, такие мощнейшие ВУЗы, как Тартуский университет - это так, ошибка колонизации... Да и многочисленные народные певческие праздники они проводили на оккупированных врагами территориях тайком, конспиративно. Да и построили мы в Прибалтике мощнейшую инфраструктуру, автогиганты РАФ, заводы ВЭФ, новейшие порты и терминалы из чисто оккупационных соображений...

Во-во... я же говорю - типичная пестнь "культурных" колонизаторов: "Вы не смотрите, что мы вас завоевали - это мы вас на самом деле отблагодетельствовали".

Вспоминаю Иисусово: "Фарисеи и лицемеры, вы уже получаете награду свою".
Вот вы и получили ее сполна, мигрант - никогда вам не видать Прибалтики, как своих ушей.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...мигрант - никогда вам не видать Прибалтики, как своих ушей.

Ну да, хе... У меня, к вашему сведению, эстонское гражданство.
А у вас как дела с японским гражданством?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Во-во... я же говорю - типичная пестнь "культурных" колонизаторов: "Вы не смотрите, что мы вас завоевали - это мы вас на самом деле отблагодетельствовали"...

Ещё раз объясняю, что вхождение Прибалтики в состав России никогда не был актом колонизации. Вот статья о колонизации из Википедии:

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Так что вхождение Прибалтики в состав России и СССР - не являются классическим случаем колонизации. Если говорить о том, что некоторые политические свободы были там ущемлены, то это надо говорить в контексте конкретных событий. Думаю, что частично ущемление таких прав было. Об этом надо чётко и прямо говорить, но... все те события никак нельзя рассматривать в отрыве именно от того исторического периода.
Считаю, что выход стран Балтии из СССР произошёл не по причине оккупированности, колонизации прибалтийских земель, там были иные механизмы и иные мотивы. Но факт распада отношений произошёл. Это надо признать, как зафиксировать и то, что нынешняя форма отношений не идёт на пользу как Российской Федерации, так и Балтии. Следовательно, будем ждать эволюции, будем искать и находить некие новые, взаимовыгодные формы. Надеюсь, они будут лишены политизации, будут явно не либеральной формы... Какой? Время покажет.