Россия и Беларусь - развитие отношений

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Ей богу, если будешь молчать, то хотя бы шанс будешь иметь за адекватного человека сойти...

КОЗЛИНА! тебе имя!

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

Кайвасату, пока Вы здесь, к Вам вопрос – согласны ли обсудить условия новых выборов?

Тут всё предельно просто. Выборы должны быть организованы таким образом, чтобы весь процесс от помещения бюллетеня в корзину до окончания подсчета голосов был бы прозрачным и доступным для лицезрения любому независимому наблюдателю.
Техническая организация - на выбор проводящей стороны. Например это может быть онлайн трансляция с участков.
Если это главное условие может быть выполнено, то в принципе можно даже членов комиссий не менять, хотя и доверия им нет.
И тогда уже если так проведенное голосование даст результат победу Лукашенко, то всем останется только согласиться.
Организовано же всё было вплоть до наоборот. Люди массово подавали заявления о том, чтобы стать членами комиссий. Но им всем было отказано, без объяснений. В комиссии брали людеЙ, ранее уже учавствовавших в президентских выборах в том же качестве. Тогда люди стали подавать заявления для того, чтобы стать независимыми наблюдателями, то на выборы не только было ограничено число внешних наблюдателей, но и внутренних, многих просто не пускали на пороги участка. Наблюдатели не имели доступа непосредственно к подсчёту голосов. Т.е. всё зависило исключительно от комиссий. Люди до ночи ждали протоколов у избирательных участков. Но далеко не на всех из них они были вывешены, как это положено. Вместо этого людей стал разгонять и хватать омон прямо у участков.
То есть выборы были ни разу не прозрачные.
А дальше пошли всякие несостыковки. И записи от отдельных членов комиссий о фальсификациях, и сравнение результатов с опросами. Например на участке за Тихоновскую в протоколе написано 80 голосов, а путем опроса лишь одного из домов, относящегося к этому участку уже получалось больше...
Мне не симпатичен Зеленский, но он озвучил то, что мы все давно говорим: если ты уверен в том, что у тебя большинство, то проведи прозрачные выборы и продемонстрируй это, и тогда не будет никаких вопросов и конфликтов...

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

КОЗЛИНА! тебе имя!

Я же говорил...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Тут всё предельно просто. Выборы должны быть организованы таким образом, чтобы весь процесс от помещения бюллетеня в корзину до окончания подсчета голосов был бы прозрачным и доступным для лицезрения любому независимому наблюдателю.
Техническая организация - на выбор проводящей стороны. Например это может быть онлайн трансляция с участков.
Если это главное условие может быть выполнено, то в принципе можно даже членов комиссий не менять, хотя и доверия им нет.
И тогда уже если так проведенное голосование даст результат победу Лукашенко, то всем останется только согласиться.
Организовано же всё было вплоть до наоборот. Люди массово подавали заявления о том, чтобы стать членами комиссий. Но им всем было отказано, без объяснений. В комиссии брали людеЙ, ранее уже учавствовавших в президентских выборах в том же качестве. Тогда люди стали подавать заявления для того, чтобы стать независимыми наблюдателями, то на выборы не только было ограничено число внешних наблюдателей, но и внутренних, многих просто не пускали на пороги участка. Наблюдатели не имели доступа непосредственно к подсчёту голосов. Т.е. всё зависило исключительно от комиссий. Люди до ночи ждали протоколов у избирательных участков. Но далеко не на всех из них они были вывешены, как это положено. Вместо этого людей стал разгонять и хватать омон прямо у участков.
То есть выборы были ни разу не прозрачные.
А дальше пошли всякие несостыковки. И записи от отдельных членов комиссий о фальсификациях, и сравнение результатов с опросами. Например на участке за Тихоновскую в протоколе написано 80 голосов, а путем опроса лишь одного из домов, относящегося к этому участку уже получалось больше...
Мне не симпатичен Зеленский, но он озвучил то, что мы все давно говорим: если ты уверен в том, что у тебя большинство, то проведи прозрачные выборы и продемонстрируй это, и тогда не будет никаких вопросов и конфликтов...

Вы, К…….а, не угадали тренд эволюции
Первое наше условие

Выборы должны быть открытыми и не тайными!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я не утверждал о побеге из страны. Была такая версия, что я и озвучил...

Не утверждал, но озвучивал версию. Зачет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

Читаю по Вашей ссылке:

По данным TUT.BY смерть Шишмакова не носит криминальный характер и больше похожа на суицид.

И?
Читаю следующую ссылку:

В Беларуси найден мертвым 28-летний Никита Кривцов, который пропал 12 августа, на четвертый день протестов в стране... Жена погибшего Елена Кривцова заявила, что не знает, участвовал ли он в акциях протеста и был ли задержан.

Это тоже "яркий представители оппозиционного движения" ? Всех умерших с 9го числа будем приравнивать к "ярким представителям оппозиционного движения"?

Я понимаю, что Вы не утверждаете, а только озвучиваете версии (с), но нельзя же на столько топорно.

[gog]

Белоруссия станет первой страной, куда будет поставлена российская вакцина от коронавируса.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам митинг за вчера
Это всё, конечно же, все проплаченные люди, жгущие покрышки и кидающие коктейли молотова, наркоманы-тунеядцы

Да...это или одержимые, сопливые недоросли или зомбированные "кружевными труселями Запада"..А также много провокаторов и наемников с Украины и Литвы..Не зря ведь они также , как и "справжние укры" собирали клубнику в Польше и мыли унитазы в Германии и Италии. Надо быть идиотами, чтобы слушать этот криминальный "клоунский комитет" читающий програмку:"Уничтожим все русское, пригласим НАТО...но будем "прагматично дружить" с Россией!"

В "незалежной" также говорили националисты: "Обещайте им , что угодно...Вешать будем потом!"

[Ardens]

Друзья, поразило вот что...

В БССР оказывается в 1920-1930 тоже была..."белорусизация". Насильно навязываемая русским людям искусственная "белмова", на которой большинство говорить не умело... За это людей даже преследовали, увольняли с работы...Также как и в УССР того времени...

В 2001 году мизерным тиражом вышел сборник документов по вопросам процесса «белорусизации» в двадцатых годах на территории БССР. Хотя, судя по комментариям в сносках и подбору документов, очевидно, что составители сборника относятся с симпатией к белорусизации, тем не менее в сборнике приведено немало документов, свидетельствующих, что с этим делом было не совсем гладко и в начале двадцатого века – не хотело подавляющее число населения, образованной большевиками БССР, говорить на белорусском языке.


Надо отметить, что православное население Белой Руси считало себя русским, во всех метрических справках и в приходских книгах они писались русскими и с указанием вероисповедания. Даже у Янки Купалы в метрической справке армейского учета перед Первой мировой войной было указано – Иван Доминикович Луцевич – русский, католик. Белорусами, а чаще белорусцами население Белоруссии называлось исходя из историко-географической области проживания и по особенностям наречия и фольклора. И такое название наравне с великороссами и малороссами было более академическим и внешним, в то время как сам народ во всех трех частях Руси называл себя русским. Свой язык белорусы называли русским и только отделяли его от литературного русского приставкой «простый» язык. И совсем непонятно было населению Белоруссии, в том числе и большинству коммунистов в Белоруссии, зачем их после Октябрьской переворота под давлением Сталина и Свердлова отделили от России, и заставляют говорить на искусственном, придуманном националистической интеллигенцией белорусском языке. Вот это «непонимание», которое силой репрессий выбивалось из «белорусов» зафиксировано в некоторых документах сборника посвященного белорусизации.

https://zapadrus.su/bibli/arhbib/574-1920.html

[gog]

Вооруженные силы Белоруссии и российский концерн "Алмаз - Антей" подписали план поставок современных образцов систем ПВО до 2025 года:
http://go.tass.ru/FLT8

[Ardens]

Прошло 100 лет...и история повторяется...Расхлебываем "белорусизацию" и смотрим на попытки "великой Польши" дестабилизировать...
----
Перемена курса в отношении Беларуси проявилась в письме Чичерина в ЦК РКП(б) от 30 декабря 1920 г.: “Мы должны идти навстречу самостийному течению в Белоруссии, так как в противном случае другие им овладеют другие”, имея в виду польские правящие круги, кровно заинтересованные в дестабилизации обстановки на только что появившейся восточной границе своей страны...
----
Ну, что Батька, позвонил Путину...теперь думай, как правильно и быстро все уладить

[Воин-защитник]

ИЗ интернетов)))
(очепятки не исправляю ))

КОРОТКО О ВЧЕРАШЕМ.
ЧТО ХОТЕЛИ ?
Нэхта заявил, что новый митинг будет решающим - на нем произойдет НЕЧТО .
Потому - "не упустите, штоб потом было внукам о чем рассказать."
Для этого на сходку созывались не только минчане но и вся страна - был объявлен "Марш на Минск"
ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ?
Маловразумительное и бесцельное шатание по городу.
Планктон по прямым указивкам из Варшавы (которые впервые давались в открытую) тупо плыл :
-сначала на площадь Незалежности ,
-потом к гостинице "Планета",
- потом к резиденции президента .
"Гора родила мышь" - вышел пшик.
А тут еще как "чертик из коробочки" появился Лукашенко и все испортил )
Тремя минутами видео перебил выхлоп от трехчасового многотысячного митинга ( московские политтехнологи просто красавчеги)))
Бесподобными были три шедевра :
- "Альенде во дворце Ла Монеда" ,
-"Охота с вертолета на крыс"
- "Цезарь приветствует свои легионы"
Мне лично (как любителю истории Рима) по душе третий:
"Седовласый Принцепс с Наследником окружённый легатами и трибунами приветствует свои легионы : " Аве ! Дети мои !"
А в ответ доносится глухой стук мечей (дубинок) о щиты и скупой ответ ветеранов :" Аве Цезарь ! Мы с тобою до конца!" ...
Сыграно бесподобно...просто до слез.
(только не могу вспомнить из какого фильма это взяли ?)))
ШТО ИМЕЕМ ?
В лагере противников Лукашенко разброд и шатание .Я бы лично ( будь в на их стороне) на следующий митинг не пошел...
Для чего ?...Опять бесцельно шататься по городу ?
Основное настроение сейчас в чатах риволюциониров комичное:" Царя ( Нехту)) подменили !!!"
Всерьез обсуждается что Нехта продался КГБ или его телеграмм-канал хакнули.
Ну и конечно после блестящего актерского дебюта Лукашенко ВСЕ ( даже его противники) будут еще трое суток перетирать:
- что он сказал ,
-что у него было написано на бесболке,
-куда делся магазин от автомата
-от какой фирмы была разгрузка у его сына
- им будут восхищаться,возмущаться,проклинать,смеяться и плакать...что угодно.
Только уже никто не вспомнит что было ДО ЭТОГО ...
Никто не вспомнит митинг.
У политтехнологов это называется "перебить повестку дня" ( исполнено шикарно)
ЭПИЛОГ.
Уж не знаю как Нэхту - но Лукашенку уж точно подменили.
Если бы он так креативно вел себя с начала смуты - ее бы вообще не было.
Из реакции на события мне больше всего понравилась фраза какого то московского политолога : " Их Батька настолько крут ,что проводит свою избирательную кампанию ПОСЛЕ выборов."))

[Эвиза]

Сообщение от July

Это вот отдельная тема. Повторяю, логика - это не мышление, это способ выбора(перебора) из имеющихся возможностей. Если бы никто не капал постоянно, то выбор бы мог быть совершенно другой, но ведь кричат "ты туда не ходи, ты сюда ходи.."), а поскольку мышления собственного нет, он и идёт. Так что логика есть, но она выстроена кем-то и для чего-то. Они этого не понимают, впрочем таких большинство.

Логическое мышление – последовательная цепочка мыслительных процессов, позволяющая проследить взаимосвязь между рассматриваемыми объектами. Эта интеллектуальная способность необходима человеку, чтобы анализировать и на практике применять полученные выводы.

Данный тип мыслительной деятельности формируется в возрасте с 7 до 20 лет, и на протяжении жизни совершенствуется.

Зачем нужно логическое мышление
Логика помогает отделять главное от второстепенного, улавливать закономерности, обосновывать явления, доказывать факты, выстраивать суждения. Логический подход позволяет решать различные задачи, начиная от простейших бытовых (какой дорогой быстрее дойти до офиса), заканчивая масштабными проектами.

Виды логического мышления

Образно-логическое мышление
Абстрактно-логическое мышление
Словесно-логическое мышление

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Логическое мышление – последовательная цепочка мыслительных процессов, позволяющая проследить взаимосвязь между рассматриваемыми объектами. Эта интеллектуальная способность необходима человеку, чтобы анализировать и на практике применять полученные выводы.

Данный тип мыслительной деятельности формируется в возрасте с 7 до 20 лет, и на протяжении жизни совершенствуется.

Зачем нужно логическое мышление
Логика помогает отделять главное от второстепенного, улавливать закономерности, обосновывать явления, доказывать факты, выстраивать суждения. Логический подход позволяет решать различные задачи, начиная от простейших бытовых (какой дорогой быстрее дойти до офиса), заканчивая масштабными проектами.

Виды логического мышления

Образно-логическое мышление
Абстрактно-логическое мышление
Словесно-логическое мышление

Я тож думал, что последовательным объяснением что-то можно раскрыть, вывести обсуждение на разумный вектор))))
Оказалось, что НЕКОТОРЫЕ на это - просто физически не способны))))

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Смешно. Вы нашли одну статью 2007 года и сделали вывод о направленности сайта?
А слабо сделать анализ за несколько лет?
Вы ошибаетесь. Сайт не русофобский и не антисоветский.
По большому счету это общенародный сайт, т.е. самый популярный долгие годы сайт, на котором все узнают новости страны. Сейчас это также один из немногих сайтов, который транслирует происходящее в стране. У госСМИ (работнки ушли с протестом, на работу взяли россиян) повестка и картинка иная.

Поэтому ещё раз рекомендую тем, кто хочет иметь объективную и оперативную информацию о событиях в Беларуси использовать сайт www.tut.by

Он умер не так давно.

Посмотрим про Ессина.

В 2000 году Зиссер основал сайт Tut.by — после образовательной поездки в США он хотел создать «белорусский Yahoo».

Из интервью с ним:

Давным-давно ходят слухи, что вы долларовый миллионер.

– Да. Это правда.

– Ваши деньги, если не секрет, лежат в Беларуси? Или за границей?

– Все деньги тут.

– Ваше состояние увеличивается, уменьшается?

– Увеличивается. Я не успеваю тратить даже с учетом благотворительности.

– То, что происходит с белорусской экономикой, с экономикой в мире, влияет на ваше благосостояние?

– Конечно. Часть моих денег через инструмент доверительного управления вложена в акции. Я вложил два с половиной года назад в акции крупнейших интернет-компаний: Google, Facebook, Amazon, eBay. Вложил в компании, которые знаю, которые у меня на виду, экономику которых я понимаю, понимаю, чем они занимаются, и могу что-то сам спрогнозировать. Я следую стратегии вкладывать только в то, в чем разбираюсь. Это было удачное вложение.

А год назад я купил акции китайских компаний Alibaba, Weibo. Потому что, в отличие от американских компаний, которые за предыдущие два года выросли на 120%, эти выросли на все 200%.

И надо же было такому случиться, что Трамп ввел санкции против Китая – их акции тут же наполовину рухнули. Но сейчас они уже обратно сдрейфовали в ноль.

Я не вкладываю на день или на месяц. Я вкладываю, скажем, на 5 лет. Поэтому, когда американский рынок затрясся, я сбросил американские акции. Вернул обратно себе деньги и хорошо заработал. А китайские акции держу. Думаю, они поднимутся в пятилетней перспективе.

Юрий Анатольевич, есть ли у вас моральные авторитеты? Люди, мнению которых вы однозначно и безоговорочно доверяете?

– (Задумался.) Боюсь, что таких людей я не знаю. Я каждого человека воспринимаю с поправкой и ориентируюсь больше на свое чутье. Есть замечательные люди, которыми я восхищаюсь и к которым прислушиваюсь, но и у них есть какие-то моменты, которые для меня неприемлемы, которые обхожу, отставляю в сторону.

Скажем, во многом для меня авторитет Алексиевич, академик Радим Горецкий. Но даже их я воспринимаю с поправками.

"По мнению Юрия Анатольевича, если TUT.BY избавится от «желтизны», то больше не будет лидером на белорусском рынке. «Если мы избавимся от «желтизны», то не будем первыми. Почему нас не устраивает быть вторыми? Потому что где-нибудь в России, где есть рекламный рынок, это бы прокатило — там и игрок номер десять получает деньги, достаточные для существования. Если же TUT.BY потеряет хотя бы 30 процентов своей аудитории, то мы перестанем существовать — не окупимся».

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Я же говорил...

Белорусы, ещё не хватало на форуме гражданской войны между вами.

Факты, аргументы, доказательства, размышления приветствуются.
Негативные эмоции стряхивайте за порогом.

[Эвиза]

Сообщение от В.Е.К.

Что-то похожее происходило и в 2004, и 2013-2014 годах на Украине, когда разные западные звезды восторгались Майданом.

А это один из пунктов методички Шарпа.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Я тож думал, что последовательным объяснением что-то можно раскрыть, вывести обсуждение на разумный вектор))))
Оказалось, что НЕКОТОРЫЕ на это - просто физически не способны))))

Восток, иногда срабатывает.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам митинг за вчера
https://www.intex-press.by/2020/08/2...larusi-onlajn/
Это всё, конечно же, все проплаченные люди, жгущие покрышки и кидающие коктейли молотова, наркоманы-тунеядцы...

Кайвасату, а эти люди знают, что хотят-то дальше?
Уйдёт Лукашенко, дальше какая программа?

Я послушала некоторых блогеров белорусских. Вот говорят соседи у меня на митинг ходят против Лукашенко. Я у них спрашиваю: "Ну, уйдёт Лукашенко. Дальше что?"
А они отвечают: "А дальше мы не думали"

[Эвиза]

Кайвасату, задам Вам вопрос, который задавала Амарилису.
Он на мои вопросы почему-то не отвечает.

Вот в 2015 году Лукашенко на выборах победил с 87%, а какая-то женщина более-менее популярная набрала всего 4%.

Вам тогда это не показалось фальсификацией? Почему не было таких митингов?
Что изменилось?