Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

А какже тогда грузинам, азейбарджанцам, явреям,итд? Русский язык как некрутите , не вертите - есть язык иного государства.

Вы не ответили на вопрос.

Сообщение от valera

Сфера услуг , не может подстраиваться под розличные соц меншинства.

Почему не может? Во всех цивилизованных странах может, а на Украине нет? Раньше могла, а теперь не может?

Сообщение от valera

Обидно , грубо но таки и в России почемуто сфера услуг на гос языке , а не на идишь или армянском..

В какой из национальных республик России Вы бывали?

[paritratar]

Сообщение от valera

Здравия всем! Давненько я сюда незаходил ( был в опале).Смотрю а здесь, в теме ничегошеньки непоменялось..Как и водиться смакуют неудачи и очерняют достижения .Ну где это видано, чтобы сфера услуг была на иностранном язике? Для росийских росиян, это ущемление прав русских на Украине, но украинские росияне лишь в редких случаях высказавают свои притензии.Веть в действительности все они понимают украинскую речь и могут высказываться на ней.Но политики эту тему ещё долго будут розгонять.Но по факту независимая страна Украина просто вложила ещё один кирпичек в строение своей независимости.

Российские россияне это кто такие? Или украинские украинцы или масло масляное... Зачем придумывать российскую сову? Мову... Для разъединения. Нормальные люди понимают, что украинский язык ограничен в своем употреблении любителями этого языка или же ненавистникам, как это не странно, русского. Это уже ярые националисты, которые коверкают украинский и делают его аллергичным для нормальных людей. Все насильственное всегда вызывает отторжение и аллергию.

[paritratar]

Сообщение от valera

А какже тогда грузинам, азейбарджанцам, явреям,итд? Русский язык как некрутите , не вертите - есть язык иного государства.Сфера услуг , не может подстраиваться под розличные соц меншинства.Обидно , грубо но таки и в России почемуто сфера услуг на гос языке , а не на идишь или армянском..

Украинцам ее кураторы из США навязали ещё одну глупость, чтобы разъединить всех кого возможно. А если подумать, почему сами кураторы из США не используют свою глупость в своей стране? Почему они не общаются на языке коренных жителей Америки индейцев? Почему используют язык государства-агрессора Англии, с которой вели войну. Почему также в Бразилии, например, говорят на языке агрессора Португалии? Или в Чили или Аргентине говорят на испанском языке? Все эти навороты глупости в Украине специально продавливаются западными кураторами ради оболванивания основного населения. О чём тут можно говорить, если украинский язык и вообще разные языки национальных меньшинств не нужны самим этим меньшинствам? Потому что они его сами и не знают и не хотят изучать. А изучают эти умирающие языки и разговаривают на них, как это не странно и не смешно, именно представители стран агрессоров. Или те национальные меньшинства, которым по-настоящему дороги их язык и культура.

[Migrant]

Сообщение от valera

Все страны так или иначе немогут быть полностью самостоятельны.Так или иначе кто то влияет из вне или чтото.Экономика, политика и другие сферы делают страны взаимо зависимые и соотвецтвенно есть риски манипуляций в любой стране.В данном случаи На Украине сфера услуг перешла на гос язик.Для когото это манипуляции запада , а для когото ето ещё один шаг в освобождение от давление восточного соседа.Кто от куда смотрит.У каждого правда своя...

Америка самостоятельна, Китай самостоятелен, Россия самостоятельна. А Европа - уже не может быть самостоятельной. Даже "Северный поток- 2" не может себе построить. Ну, а Украина - вы сами знаете где.

[valera]

Сообщение от paritratar

Украинцам ее кураторы из США навязали ещё одну глупость, чтобы разъединить всех кого возможно. А если подумать, почему сами кураторы из США не используют свою глупость в своей стране? Почему они не общаются на языке коренных жителей Америки индейцев? Почему используют язык государства-агрессора Англии, с которой вели войну. Почему также в Бразилии, например, говорят на языке агрессора Португалии? Или в Чили или Аргентине говорят на испанском языке? Все эти навороты глупости в Украине специально продавливаются западными кураторами ради оболванивания основного населения. О чём тут можно говорить, если украинский язык и вообще разные языки национальных меньшинств не нужны самим этим меньшинствам? Потому что они его сами и не знают и не хотят изучать. А изучают эти умирающие языки и разговаривают на них, как это не странно и не смешно, именно представители стран агрессоров. Или те национальные меньшинства, которым по-настоящему дороги их язык и культура.

Так в чём же тогда пробоема, пусть рускоязычные граждане Украины проживая на теретории Украины оберегают, изучают свой родной язык но при этом придерживаются буквы закона.Кто хочет в быту розговаривать на русском, или читать книги пусть это делают во благо своей культуры.Но причём здесь сфера услуг?Просто для розвития и укрепления Родного языка государство делает опреднлённые шаги.Кстати в школах никто неотменял изучение русского языка.

[valera]

Сообщение от Migrant

Америка самостоятельна, Китай самостоятелен, Россия самостоятельна. А Европа - уже не может быть самостоятельной. Даже "Северный поток- 2" не может себе построить. Ну, а Украина - вы сами знаете где.

А Россия может построить "северный поток"?Пока активы росийских олигархов находятся за рубежом ни о какой свободе речи не может и быть.Показателем является внутренние шторма в России.И думается что прикрытая вн. борьба за власть сделает Россию более зависимой.Хотя Россия богатейшая страна в мире, но не народ..

[valera]

Сообщение от paritratar

Российские россияне это кто такие? Или украинские украинцы или масло масляное... Зачем придумывать российскую сову? Мову... Для разъединения. Нормальные люди понимают, что украинский язык ограничен в своем употреблении любителями этого языка или же ненавистникам, как это не странно, русского. Это уже ярые националисты, которые коверкают украинский и делают его аллергичным для нормальных людей. Все насильственное всегда вызывает отторжение и аллергию.

А мне почемуто всегда казалось , что именно Украинскому народу силою навязывали русский язык.Всевозможные запреты начиная от 1627 года царём и его папаши филарета.и так далее, в плоть до полного запрета даже на хранение печатных иделий( изданий)..А далее указы Петра 1 идти И дальше аж до указов сталина , с интенсивеым насаждением рускоязычного образования...И вы просто вдумайтесь что основная масса школ была рускоязычной..Но в быту люди таки рорзговаривали на родном языке.Да, появился и суржик, Но украинский язык выстоя, люди сберегли его. Но как могуч тот язык который несломили такие чудовищные претиснения! А вы возмущаетесь переходом сферы еслуг в Украине на родной Украинский язык?

[Helene]

Сообщение от valera

Но по факту независимая страна Украина просто вложила ещё один кирпичек в строение своей независимости.

Ага и снимает независимые фильмы, пишет независимые книжки, развивает независимый туризм и т.д. для 15% населения.

[Djay]

Сообщение от paritratar

О чём тут можно говорить, если украинский язык и вообще разные языки национальных меньшинств не нужны самим этим меньшинствам?

Вы не заговариваетесь? Украинцы в Украине, молдаване в Молдове и т.д. - национальные меньшинства?! Вот из таких "добрых имперских" взглядов и строится, к сожалению, отношение к русским и русскому языку. Надо иметь уважение к бывшим "братским народам" действительное, а не фальшивое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

Так в чём же тогда пробоема, пусть рускоязычные граждане Украины проживая на теретории Украины оберегают, изучают свой родной язык но при этом придерживаются буквы закона. Кто хочет в быту розговаривать на русском, или читать книги...

Так для этого нужно создавать условия. А не стараться загнать людей с их родным языком и культурой на кухни. В этом элементарное уважение к гражданам своей страны.
Вы, увы, не можете понять простую вещь. Пока вы будите считать русских, живущих на Украине "иностранцами" и вторым сортом, гражданского мира на Украине не будет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока вы будите считать русских, живущих на Украине "иностранцами" и вторым сортом, гражданского мира на Украине не будет.

Это Вы, к сожалению, не можете понять, что пока продолжается ОРДЛО и никакие договоренности с Россией невозможны, по другому в Украине не получится никак. Ничего хорошего в этом нет, но языковый вопрос - давний политический рычаг и им будут пользоваться все, кому не лень. Хотите цивилизованности? Покажите пример.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это Вы, к сожалению, не можете понять, что пока продолжается ОРДЛО и никакие договоренности с Россией невозможны...

Причем здесь "договоренности с Россией" и культурный геноцид по отношению русским гражданам Украины в своей собственной стране?

P.s. И Вы как обычно путаете причину со следствием. ОРДЛО - это следствие культурной политики Украины по отношению к русским на Украине.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.s. И Вы как обычно путаете причину со следствием. ОРДЛО - это следствие культурной политики Украины по отношению к русским на Украине.

Путаю я или нет, а пока существует проблема ОРДЛО и Россия ведет себя в том же ключе, что и с Приднестровьем, украинская оппозиция будет пользоваться языковым вопросом для достижения собственных политических целей. Увы, "культурный геноцид" очень сильно связан с сепаратизмом. Откройте глаза, если не боитесь. Хотя, думаю, что Вам куда проще нечего не видеть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Увы, "культурный геноцид" очень сильно связан с сепаратизмом. Откройте глаза, если не боитесь. Хотя, думаю, что Вам куда проще нечего не видеть.

Вы снова путаете причину со следствием. Сепаратизм на Украине - это следствие культурного геноцида.

[Migrant]

Сообщение от valera

А Россия может построить "северный поток"?

Может. Один уже построила, второй начала. А второй ПОКА недостроила именно потому, что Евросоюз в штаны наложил.

[Migrant]

Сообщение от valera

А мне почемуто всегда казалось , что именно Украинскому народу силою навязывали русский язык.Всевозможные запреты начиная от 1627 года царём и его папаши филарета.и так далее, в плоть до полного запрета даже на хранение печатных иделий( изданий)..А далее указы Петра 1 идти И дальше аж до указов сталина , с интенсивеым насаждением рускоязычного образования...И вы просто вдумайтесь что основная масса школ была рускоязычной..Но в быту люди таки рорзговаривали на родном языке.Да, появился и суржик, Но украинский язык выстоя, люди сберегли его. Но как могуч тот язык который несломили такие чудовищные претиснения! А вы возмущаетесь переходом сферы еслуг в Украине на родной Украинский язык?

Ну а где СЕЙЧАС притесняется украинский язык?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы снова путаете причину со следствием. Сепаратизм на Украине - это следствие культурного геноцида.

Приднестровье, полагаю, тоже "следствие культурного геноцида" уже 20 лет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Приднестровье, полагаю, тоже "следствие культурного геноцида" уже 20 лет?

Откройте хотя бы Википедию и посмотрите причины возникновения Приднепровского конфликта.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Это Вы, к сожалению, не можете понять, что пока продолжается ОРДЛО и никакие договоренности с Россией невозможны, по другому в Украине не получится никак. Ничего хорошего в этом нет, но языковый вопрос - давний политический рычаг и им будут пользоваться все, кому не лень. Хотите цивилизованности? Покажите пример.

Вынужден признать, что у вас, Джая, есть понимание украинской, местечковой политики, и нет понимания той основы, на которой стоит Россия.
Так вот: есть интересы России и есть идея развития России.
Пункт первый: Россия готова дружить и помогать братскому украинскому народу... Но до тех пор, пока это не грозит интересам самой России. И мы активно предупреждали, что ваш украинский разворот в сторону Запада - излишне агрессивен для нас и перечёркивает принципы добрососедства.
Пункт второй: Государство Украина ведёт на своей территории войну с ОРДЛО своими вооруженными силами, что противоречит нормам международного права, которые запрещают использование регулярных войск против мирного населения.
И я уже писал в этой ветке, что 19 января этого года (на этой неделе) ЛАВРОВ ПРЕДУПРЕДИЛ: МОСКВА МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ НА ДОНБАССЕ. Надеюсь вы понимаете что это такое. С учётом того, что недавно произошёл инцидент на Кавказе, где Азербайджан пригласил третью сторону - Турцию в решении конфликта с Арменией, то в международных отношениях появился прецедент, который развязывает российской стороне руки. И, если Россия признает суверенитет Донбасса - нам уже не понадобится мирный договор в Минске. И, поскольку, Евросоюз в лице Германии и Франции не использовали Минские договоренности, которые так и не вступили в силу, то Россия в одностороннем порядке будет решать конфликт на Донбассе.
Пункт третий: Россия - суверенная страна и она будет решать свои приграничные вопросы по своему усмотрению. Особенно когда наши партнёры пытаются проводить русофобскую политику.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откройте хотя бы Википедию и посмотрите причины возникновения Приднепровского конфликта.

Мы вместе можем посмотреть. И главное - чем оно "закончилось":

Приднестро́вский конфли́кт (Молдавско-приднестровский конфликт, Приднестровско-молдавский конфликт) (молд. Conflictul din Transnistria, Конфликтул дин Транснистрия) — конфликт между Молдавией и непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой (ПМР).
Социально-политический конфликт, начавшийся ещё в советское время[1] (1989), усугубился после выхода Молдавии из состава СССР и перерос в вооружённое противостояние[2], приведшее к многочисленным жертвам в 1992 году. Военные действия были прекращены после военного вмешательства России[3].
Конфликт не урегулирован политическими средствами до сих пор. Вооружённая стадия конфликта завершилась 1 августа 1992 года. 7 июля 1992 года Россией и Молдавией был подписан план мирного разрешения конфликта; затем, 21 июля было заключено соглашение о мирном урегулировании, с которым согласилась приднестровская сторона; 29 июля[2][4], в Бендеры и Дубоссары были введены миротворческие силы России. 1 августа 1992 года было завершено разведение вооружённых формирований конфликтующих сторон[5].
В настоящее время безопасность в зоне конфликта обеспечивают Совместные миротворческие силы, в состав которых входят воинские контингенты от Российской Федерации[2], Республики Молдова, Приднестровской Молдавской Республики и военные наблюдатели от Украины. В ходе многочисленных переговоров при посредничестве России, Украины и ОБСЕ достигнуть соглашения по поводу статуса Приднестровья не удалось. Отношения между сторонами конфликта остаются напряжёнными. Молдавская сторона неоднократно высказывалась за вывод российских войск из региона.

ОРДЛО ждет похожее "светлое будущее".

И, судя по настроениям:

Сообщение от Migrant

Пункт третий: Россия - суверенная страна и она будет решать свои приграничные вопросы по своему усмотрению. Особенно когда наши партнёры пытаются проводить русофобскую политику.

конфликты надолго застрянут. Тогда нет смысла кричать о "культурном геноциде". Подогревая его с другой стороны собственными действиями.