Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я работала в госучреждении много лет. Документация, отчеты - на украинском. Разговаривали - кто на каком привык. Бывало так, что один говорит на русском, а собеседник - на украинском. Никаких проблем. Сейчас то же самое, с той разницей, что молодежь стала больше поддерживать украинский. Это заметно.
Да, при Порошенке были какие-то попытки обязать в общественных местах говорить на украинском, но... не прижилось. Говорят люди, как хотят. Никто этого не запрещает и никого не наказывают.

Так сейчас (не при Союзе) остались русские школы? Можно обучаться на родном языке. Если вы преподаватель, от вас не потребуют работать на украинском?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Чего именно "раньше не было" - уточните. Я не совсем поняла.

Украинского языка и украинской идеологии не было в том объеме, который хотят "восстановить" сейчас.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто же в этом виноват по-Вашему?

Отвечу так, что НЕвиноватых нет. Каждый участник должен отвечать за сложившуюся ситуацию. Но Россия, почему-то, ни за какие подобные конфликты (не без ее участия!) не хочет брать на себя ответственность. За Приднестровье должна отвечать Молдавия, за ОРДЛО - Украина. Дежа вю?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так сейчас (не при Союзе) остались русские школы? Можно обучаться на родном языке. Если вы преподаватель, от вас не потребуют работать на украинском?

Вы прекрасно знаете, что русских школ в Украине сейчас нет. Но могу Вам сообщить, что в Донецке моя родственница - учитель украинского языка, вынуждена была перейти на преподавание русского. Вас, полагаю, этот факт вполне не возмущает?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украинского языка и украинской идеологии не было в том объеме, который хотят "восстановить" сейчас.

Конечно не было. Потому что столицей родины была Москва. Так было в любых учебниках, начиная с 1 класса и заканчивая ВУЗами. Для всех 15 республик. А в Москве полагалось говорить на каком языке?
Я совсем не против Союза - это наша история. Но теперь ситуация поменялась во всех бывших союзных республиках. И столицы родины, и статус национальных языков... Вас это удивляет? Сам этот факт? Почему?

И Вас совсем не возмущает ситуация, когда человек прожил в Украине не один десяток лет, но знать не хочет украинского языка, даже в минимальных объемах? Считает унижением для себя знать какой-то иной язык, кроме русского? Вот потому, возможно и перегибы. Из-за такого отношения к украинскому. На мой взгляд - весьма печально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Хорошо - о татарах. Крымских. Если ребенку, закончившему татарскую школу, захочется поступать в ВУЗ - он сможет получить высшее образование на родном языке? Есть в Крыму такие ВУЗы?

В области филологии крымскотатрского языка и литературы сможет. Например здесь, или здесь, или здесь, или здесь.
В области технических специальностей, скорее всего не сможет (здесь у меня нет данных) в силу того, что татарских ребят в крымских вузах несколько процентов. Когда я заканчивал у меня на потоке был один татарин, один украинец с Ивано-Франковска и ребята из южно-украинских сел (с родителями общались на диком суржике).
Шесть лет - не большой срок для подготовки преподавателей, учебников и программ и т.д. По крайней мере, уже сейчас уже при поступлении в вуз экзамены можно сдавать на любом из трех языков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Отвечу так, что НЕвиноватых нет. Каждый участник должен отвечать за сложившуюся ситуацию. Но Россия, почему-то, ни за какие подобные конфликты (не без ее участия!) не хочет брать на себя ответственность. За Приднестровье должна отвечать Молдавия, за ОРДЛО - Украина. Дежа вю?

Похоже Вы не знаете историю возникновения Приднестровья. Это печально. Собственно, сейчас за Приднестровье в большей степени отвечает именно Россия и не Россия препятствует разрешению конфликта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы прекрасно знаете, что русских школ в Украине сейчас нет.

Поэтому не нужно, как сейчас принято говорить, "натягивать сову на глобус" и изображать благополучие там, где его нет.

P.s. Восстановление украинского в Донецке нужно начать с прекращения обстрелов и убийств людей. Но, Вы это понять увы не можете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Конечно не было. Потому что столицей родины была Москва.

Вы реально не можете понять о чем речь? Нельзя на территории, где десятки лет люди общаются на одном языке и преобладает один тип культуры, прийти все родное запретить и "восстановить" другой язык и другую культуру. Вы это действительно не понимаете?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому не нужно, как сейчас принято говорить, "натягивать сову на глобус" и изображать благополучие там, где его нет.

P.s. Восстановление украинского в Донецке нужно начать с прекращения обстрелов и убийств людей. Но, Вы это понять увы не можете.

Т.е. - Вы выделили из всего моего ответа только тот факт, что в Украине сейчас нет русских школа, а остальное отмели, как несущественное. И кто из нас "натягивает сову на глобус"?

Это Вы никак не можете признать, что бывшие подчиненные Москве республики уже давно перестали таковыми быть. Не стоит переоценивать - это плохо или это хорошо. Стоит принять этот факт со всеми следствиями. Наверное тогда будет легче договориться о прекращении "обстрелов и убийств". Чтобы не сказать лет через 20, что "за ОРДЛО отвечает Россия". Лучше сказать это сейчас.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы реально не можете понять о чем речь? Нельзя на территории, где десятки лет люди общаются на одном языке и преобладает один тип культуры, прийти все родное запретить и "восстановить" другой язык и другую культуру. Вы это действительно не понимаете?

Не понимаю. Постарайтесь посмотреть на карту Донбасса - какая его часть "невозможно восстановить" и какая, где "восстановили". Может это Вас убедит? Хотя, Вы можете просто видеть то, что желаете. И Вы в упор не желаете видеть ту часть Донбасса (бОльшую), которая осталась Украинской?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Т.е. - Вы выделили из всего моего ответа только тот факт, что в Украине сейчас нет русских школа, а остальное отмели, как несущественное. И кто из нас "натягивает сову на глобус"?

Понял. Для Вас закрытие русский школ - факт малосущественный. Если вы преподаватель, от вас не потребуют работать на украинском?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не понимаю. Постарайтесь посмотреть на карту Донбасса - какая его часть "невозможно восстановить" и какая, где "восстановили". Может это Вас убедит? Хотя, Вы можете просто видеть то, что желаете. И Вы в упор не желаете видеть ту часть Донбасса (бОльшую), которая осталась Украинской?

Вы не знаете, что от 70 до 100% живущих на Донбассе считают родными русский язык и русскую культуру? Не говорю уже про Крым. Что Вы там "восстанавливать" собрались?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Наверное тогда будет легче договориться о прекращении "обстрелов и убийств".

Это Вы армянам расскажите, которых Россия очередной раз спасла от геноцида. Или абхазам.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понял. Для Вас закрытие русский школ - факт малосущественный. Если вы преподаватель, от вас не потребуют работать на украинском?

Странно Вы поняли. Мне не нравится закрытие школ, и не только русских. Но обратный процесс потребует времени. Вы же настаиваете на "немедленно" и "почему закрыли". Закрыли не только русские школы. Пандемию Украина встретила с закрытой санэпидемслужбой. Несколько лабораторий (кажется 7) на всю страну. Школы в такой ситуации, простите, подождут.

На вопрос "работать на украинском" я уже несколько раз ответила - Вы крайне невнимательны.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не знаете, что от 70 до 100% живущих на Донбассе считают родными русский язык и русскую культуру? Не говорю уже про Крым. Что Вы там "восстанавливать" собрались?

Еще раз - смотрите карту Донбасса. БОльшая часть - Украинская. Со всеми законами, перегибами и пр., однако люди очень рады, что они не в ОРДЛО. Культура на месте - никуда не делась. Никто в Россию и ОРДЛО не убегает. Какие у Вас аргументы к тому, что какая-то "культура" состоялась в этом несчастном сепаратистском образовании ДНР-ЛНР? Будущем Приднестровье, надо полагать. Там разброд, шатание и беспредел. А население вынуждено ездить в Россию за покупками необходимых товаров. Дипломы, которые там выдают ВУЗы, нигде не имеют ценности. Даже в России, где они, якобы, подтверждены. Люди рассказывают, что на деле совсем не так. Это по Вашему называется "сохранение культуры"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы армянам расскажите, которых Россия очередной раз спасла от геноцида. Или абхазам.

Армяне? После землетрясения в Спитаке, у нас в городе поселилось очень много армян. Дети ходили в школы, уже и институты позаканчивали, семьи завели, работают. Слава богу, никто не взялся их "защищать от геноцида", украинского.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Странно Вы поняли. Мне не нравится закрытие школ, и не только русских. Но обратный процесс потребует времени. Вы же настаиваете на "немедленно" и "почему закрыли". Закрыли не только русские школы. Пандемию Украина встретила с закрытой санэпидемслужбой. Несколько лабораторий (кажется 7) на всю страну. Школы в такой ситуации, простите, подождут.

Занимаетесь казуистикой? Вы забыли упомянуть, что физически школы никуда не делись, а просто русские школы вмиг стали украинскими. Причем здесь санэпидемслужба?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Еще раз - смотрите карту Донбасса. БОльшая часть - Украинская. Со всеми законами, перегибами и пр., однако люди очень рады, что они не в ОРДЛО. Культура на месте - никуда не делась.

Кто же выберет жить под обстрелами, и в блокаде? Насчет культуры. Идет насильственная украинизация. Людей лишили не только возможности получать образование на родном языке, но и даже избирательного права

(как думаете, за кого бы они проголосовали, если бы им позволили?)

. Те кто может уезжает кто куда. Вы этого реально не понимаете?
В ОРДЛО людям живется тяжело, но никто не стремится в Украину. Про Крым я вообще не говорю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Армяне? После землетрясения в Спитаке, у нас в городе поселилось очень много армян. Дети ходили в школы, уже и институты позаканчивали, семьи завели, работают. Слава богу, никто не взялся их "защищать от геноцида", украинского.

Вы не в курсе, что недавно произошло в Карабахе? Порошенковские каналы об этом не рассказывали?