Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Helene]

Сообщение от Djay

Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае?

Я живу в городе, который является советской стройкой. Огромное кол-во национальностей в нашем городе. Все школы украинские, но дети на уроках между собой, на переменах, выйдя со школы, в магазинах и т.д. разговаривают на русском языке. Дети знают украинский язык, как и я знаю, ибо в школе учила. А вот многие пожилые люди, которые приехали еще молодыми на советскую стройку со всего СССР, не знают украинского на том уровне, на котором их заставляют знать. Им приходится "читать" инструкции к лекарствам на украинском языке, заполнять формы, бланки и т.д на украинском языке и многое многое другое. Такое скотское отношение к людям, такое издевательство над пожилыми людьми надо еще поискать.

[Djay]

Сообщение от Helene

Я живу в городе, который является советской стройкой. Огромное кол-во национальностей в нашем городе. Все школы украинские, но дети на уроках между собой, на переменах, выйдя со школы, в магазинах и т.д. разговаривают на русском языке. Дети знают украинский язык, как и я знаю, ибо в школе учила. А вот многие пожилые люди, которые приехали еще молодыми на советскую стройку со всего СССР, не знают украинского на том уровне, на котором их заставляют знать. Им приходится "читать" инструкции к лекарствам на украинском языке, заполнять формы, бланки и т.д на украинском языке и многое многое другое. Такое скотское отношение к людям, такое издевательство над пожилыми людьми надо еще поискать.

Вы можете эти сказки рассказывать здешним россиянам, которые Вам за это ставят спасибки. А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты.

"Скотсткое отношение" - Ваши фантазии и упрямство. Ничего более. Как можно было столько лет жить в Украине ("пожилые - приехали молодыми"!), и не знать настолько языка, чтобы проблемой было заполнить бланк? Это называется совсем иначе - неуважение. Не сочли нужным даже не выучить - просто прислушаться, просто хоть что-то запомнить, элементарное. А теперь - "скотское отношение", потому что в Украине уже больше 20 лет государственный украинский? Какой кошмар!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты.

Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно странно. К примеру, во всех европейских странах, которые имеют разные этно-культурные составы существуют два и более государственных языка. Более того, большинство этих стран имеют федеративное устройство, чтобы максимально обеспечить права и комфорт своих граждан. Что же в этом удивительного и непостижимого?
Но, когда в стране идет принудительная украинизация, когда вводятся языковые квоты, людей увольняют из-за того, что ни разговаривают на родном языке, в районах компактного проживания запрещают получать образование на родном языке, то это называется культурным геноцидом. Для Вас это не понятно?

Вы опять передергиваете. Привычка - вторая натура?
Какие "европейские страны", кстати, Вы имеете в виду? Не огласите ли ли этот "длинный перечень", где несколько государственных? Давайте разбираться. А то одни голословные вбрасывания...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы опять передергиваете. Привычка - вторая натура?
Какие "европейские страны", кстати, Вы имеете в виду? Не огласите ли ли этот "длинный перечень", где несколько государственных? Давайте разбираться. А то одни голословные вбрасывания...

Посмотрите, к примеру, вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...ран_и_регионов
Список федеративных стран здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_государство

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?

Не могут. Пока государственный - украинский. А УССР была в составе СССР с языком межнационального общения - русским. На котором во всех союзных республиках в первую очередь все писалось. Национальные языки было во вторую. Теперь это поменялось. Се ля ви.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не могут. Пока государственный - украинский. А УССР была в составе СССР с языком межнационального общения - русским. На котором во всех союзных республиках в первую очередь все писалось. Национальные языки было во вторую. Теперь это поменялось. Се ля ви.

Я не юридическую основу имел в виду (сейчас и русских школ юридически на Украине не существует - законы какие угодно можно принять), а практическую, логическую и этическую сторону (если уж речь зашла о "скотстве").
Насчет того, что в УССР было в первую, что во вторую очередь, то посмотрите, к примеру, свидетельство о рождении:

[Helene]

Сообщение от Djay

"Скотсткое отношение" - Ваши фантазии и упрямство. Ничего более. Как можно было столько лет жить в Украине ("пожилые - приехали молодыми"!), и не знать настолько языка, чтобы проблемой было заполнить бланк? Это называется совсем иначе - неуважение. Не сочли нужным даже не выучить - просто прислушаться, просто хоть что-то запомнить, элементарное. А теперь - "скотское отношение", потому что в Украине уже больше 20 лет государственный украинский? Какой кошмар!

Благо, что еще не запрещают на надгробных памятниках писать на русском языке.

[valttp]

:-)

хотел в качестве одного из аргументов дать здесь ссылку на так называемую _конституцию Пылипа Орлыка_ на русском.

к моему искреннему удивлению - не нашёл.

даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады.

Договори і постанови
прав і свобод військових
між Ясновельможним Його Милості паном
Пилипом Орликом, новообраним гетьманом
Війська Запорізького, і між генеральними особами,
полковниками і тим же Військом Запорізьким
з повною згодою з обох сторін

Затверджені
при вільному обранні формальною присягою
від того ж Ясновельможного Гетьмана

Підтверджені 5 квітня 1710 року від Різдва Христового

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html

---------------------

жаль, что на русский доступного перевода нет.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады.

Перевод?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...ран_и_регионов
Список федеративных стран здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_государство

Посмотрела. Ничего нового я там не увидела. Страны с давно устоявшимся соотношением нацменьшинств соответственно проводят политику толерантности. Однако... государственный язык на всей территории большинства европейских государств один. В областях плотного проживания нацменьшинств применяется в различных сферах еще один, два, три языка. В судебной, гражданской и пр., что отдельно оговорено. Это очень хорошо. Было бы так в Украине - прекрасно. Надеюсь, что послереволюционный этап когда-то завершится и многонациональность будет достойно отражена. Однако, данный период в Украине никак невозможно сравнивать с многолетними традициями европейских стран. Тем более навязчивое педалирование именно русского языка в свете нехороших отношений между соседями, сложившихся за годы отнятия Крыма и непонятного статуса ОРДЛО. Общественное мнение далеко не готово к толерантности и терпимости, что должно быть понятно. На затягивание ран нужно время и немалое. Вспомните "толерантность" государства к собственным гражданам времен после Великой октябрьской...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Насчет того, что в УССР было в первую, что во вторую очередь, то посмотрите, к примеру, свидетельство о рождении:

Я посмотрела собственные документы. И что интересно - старые, где-то 60-х годов, такие как приведено на вашем фото. А уже 80-х - только на русском, или русский идет первым. И на корочке не УССР, а СССР. Кстати, все Трудовые книжки (еще родителей есть), совсем старые - только на русском, все полностью на всех страничках. Было, оказывается, всяко.

[Djay]

Сообщение от Helene

Благо, что еще не запрещают на надгробных памятниках писать на русском языке.

Не ёрничайте. Мама получает местную газету - на русском, "Украина-Центр" называется. Покупаю ей регулярно разные кроссворды - на русском. Но если Вы замечаете из всего, что вокруг Вас только надгробия... это чьи проблемы?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?

Скажите, В.Чернявский, как обстоят дела в России с инструкциями на лекарства? У вас федерация. Куча национальностей в разных регионах. Инструкции к лекарствам на всех этих языках имеются?

[Djay]

Сообщение от Helene

Я живу в городе, который является советской стройкой.

В том-то и проблема, что ваш город и при Союзе-то давненько отстроился. Да и самого Союза больше 20 лет нет. А Вы все "там живете"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Посмотрела. Ничего нового я там не увидела. Страны с давно устоявшимся соотношением нацменьшинств соответственно проводят политику толерантности. Однако... государственный язык на всей территории большинства европейских государств один. В областях плотного проживания нацменьшинств применяется в различных сферах еще один, два, три языка. В судебной, гражданской и пр., что отдельно оговорено. Это очень хорошо. Было бы так в Украине - прекрасно. Надеюсь, что послереволюционный этап когда-то завершится и многонациональность будет достойно отражена. Однако, данный период в Украине никак невозможно сравнивать с многолетними традициями европейских стран. Тем более навязчивое педалирование именно русского языка в свете нехороших отношений между соседями, сложившихся за годы отнятия Крыма и непонятного статуса ОРДЛО...

Слушайте, не надо. Относительно других языков у Украинского государства таже политика. А что касается Крыма и ОРДЛО, то там люди, глядя на творящийся на Украине культурный геноцид, просто счастливы, что отгородились от этого. Вы реально не понимаете, что Ваши оправдания происходящего - это путь в никуда, что вы сами загоняете свою страну в пропасть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я посмотрела собственные документы. И что интересно - старые, где-то 60-х годов, такие как приведено на вашем фото. А уже 80-х - только на русском, или русский идет первым. И на корочке не УССР, а СССР. Кстати, все Трудовые книжки (еще родителей есть), совсем старые - только на русском, все полностью на всех страничках. Было, оказывается, всяко.

У меня все украинские советские документы - двуязычные, первым всегда идет украинский. Тоже самое - документы, выданные в ЛитССР. В Крыму все без исключения государственные бланки были двуязычные. Я не помню, увы, советский Киев, но в Литве все вывески - обязательно на двух языках, даже остановки автобусов объявлялись сначала по-литовски, потом - по-русски.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Скажите, В.Чернявский, как обстоят дела в России с инструкциями на лекарства? У вас федерация. Куча национальностей в разных регионах. Инструкции к лекарствам на всех этих языках имеются?

Нормально обстоят. У нас же, как Вы пишите, "многолетние традиции европейских стран". Еще в 1991 году принят Закон о языке, по которому в национальных республиках, наряду с русским языком, государственным является местный национальный язык. Все делопроизводство ведется на двух языка (так же как и вывести, штампы, бланки, билеты, маркировка товаров и т.д.).

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перевод?

:-)

да. перевод на украинский.
оригиналы были написаны на двух языках, как нам рассказваают

- на староукраинском
- на латинском

латинский оригинал хранится в Швеции в каком-то там архиве.
на староукраинском имелись копии, но в 2008 году нашли оригинал в каком-то московском! архиве.

таким образом, тот текст на современном украинском, который выложен на сайте украинской рады, скорее всего выверен с оригиналами на латинском и староукраинском.

но, что меня слегка огорчает. на русском я видел исключительно критику этого документа, но перевода на русский - не нашёл.

:-)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нормально обстоят. У нас же, как Вы пишите, "многолетние традиции европейских стран". Еще в 1991 году принят Закон о языке, по которому в национальных республиках, наряду с русским языком, государственным является местный национальный язык. Все делопроизводство ведется на двух языка (так же как и вывести, штампы, бланки, билеты, маркировка товаров и т.д.).

Я Вас спросила об инструкциях к лекарствам. Вы перечисляете что угодно, кроме этого...