Учение А.Бейли и Агни-йога

[Tef]

Кайвасату

Спасибо.

Вот это Настоящий подарок к Новому Году!!

[Kay Ziatz]

Сообщение от Д.И.В.

Например, то что она говорила, что будет счастье и благоденствие, тогда как вместо этого началась Вторая Мировая Война.

Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было. Ошибочных же предсказаний со стороны некоторых других эзотеристов более чем достаточно.

Сообщение от Д.И.В.

хотели издавать в их издательствах книги Живой Этики и при этом ставили Бейли и Елену Рерих на один уровень.

"Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу..."

Эту цитату приводят много раз, но ни Брандштэттер, ни Ренц не имели никакого отношения к Бэйли и хотели распространять АЙ на немецком языке, в чём им было отказано.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было. Ошибочных же предсказаний со стороны некоторых других эзотеристов более чем достаточно.

Елена Рерих пишет, что Бейли говорила, что будет счастье и благоденствие, но началась война – это пример. "Некоторые другие эзотеристы", как Вы это называете никогда не говорили ничего конкретно и однозначно – массам, широкому кругу читателей. Но приведите пример, если Вы хотите доказать своё мнение.

Сообщение от Kay Ziatz

Эту цитату приводят много раз, но ни Брандштэттер, ни Ренц не имели никакого отношения к Бэйли и хотели распространять АЙ на немецком языке, в чём им было отказано.

Вот тут выше эта цитата, как она есть в письме Е.И.Рерих в Америку: "27.III.52 Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc[ane] School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!! (Том 3)"

Речь в письме Е.И. Рерих и идет о последователях Бейли, по крайней мере, цитата перед Вами. Если бы эти люди хотели только издавать книги Учения и никак не были связаны с Arcane School то почему Е.И. пишет, что: "Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними".

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

хотели распространять АЙ на немецком языке,
в чём им было отказано.

интересно есть ли тут связь с подступающей войной...
с зарождающимся фашизмом?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dar

интересно есть ли тут связь с подступающей войной...
с зарождающимся фашизмом?

Нет. Как раз до войны вопрос о переводе решался положительно, а после - нет. Была такая версия, что немцы своей тяжёлой кармой нападения на СССР не заслужили Агни-йогу.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Д.И.В.

Елена Рерих пишет, что Бейли говорила, что будет счастье и благоденствие, но началась война – это пример.

Но где соответствующая цитата из Бэйли? Каков контекст?

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Но где соответствующая цитата из Бэйли? Каков контекст?

Так писала Е.И.Рерих - это их отношения

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Нет. Как раз до войны вопрос о переводе решался положительно, а после - нет. Была такая версия, что немцы своей тяжёлой кармой нападения на СССР не заслужили Агни-йогу.

А как по-другому, если перевести это на язык здравого смысла? Е.И. Рерих записала это учение на русском, были указания, что она должна была ехать, после войны в СССР – и тут дать согласие на перевод и издание книг для страны, с которой была война только что. И сколько людей, живших в СССР или собиравшихся туда ехать было – Б.Н. Абрамов тот же. Юрий Рерих поехал, и потом еще Святослав тоже. Это вот теперь может быть многое уже забыто, выросли несколько послевоенных поколений.

[Алекс1]

Kay>>> Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было

- А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

[Kay Ziatz]

> А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

Навскидку могу припомнить только два:

1. Католическая церковь начнёт очищаться, в ней будет больше духовности.
2. Буддизм распространится широко, но догматизм его будет расти.

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

> А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

Навскидку могу припомнить только два:

1. Католическая церковь начнёт очищаться, в ней будет больше духовности.

Вы считаете что это произошло? Я лично так не думаю и такого не вижу.

2. Буддизм распространится широко, но догматизм его будет расти.

Это можно наугад и попасть пальцем небо почти про любую мировую религию.

[Kay Ziatz]

> Я лично так не думаю и такого не вижу

А достаточно ли вы знакомы с историей католической церкви начиная с 60-х годов? Одно признание женского начала в боге одним из пап чего стоит! Ещё было публичное покаяние за грехи инквизиции. Сейчас уже подзабылись догматические послабления, сделанные тогда.
Более известный сейчас Иоанн Павел II был в плане богословском скорее консерватором, но зато преуспел по части трепимости, этики и т.п.
И сравните с руководителями православной церкви. Если почитать оценку двух церквей Блаватской, то можно видеть, что за 100 лет они просто поменялись местами.


> Это можно наугад и попасть пальцем небо почти про любую мировую религию.

Ну например про католицизм такого как раз не скажешь.

Да и речь была не столько о правильных/расплывчатых предсказаниях — вы приведите пример хоть одного явно неправильного! (За неимением доказательств одним из участников была ловко подменена тема). Ведь на обвиняющем лежит всё бремя доказательств, в противном случае он автоматически считается КЛЕВЕТНИКОМ.
(Я пока в отсутствие Ку Аля буду исполнять его обязанности) :)

Сообщение от Kay Ziatz

Я пока в отсутствие Ку Аля буду исполнять его обязанности

Ну вот! Наконец то! Все стало на свои места!

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

> Я лично так не думаю и такого не вижу
А достаточно ли вы знакомы с историей католической церкви начиная с 60-х годов?

Я просто наблюдаю, что в кнкретных церквях ничего не меняется.
С женским началом, надо сказать у католиков изначально было получше, чем у православных. Единственное, с какой позитивной продвижкой не могу не согласиться так это с покаянием за грехи инквизиции.
Я сравниваю не по развитию догматов, они кстати практически не изменились, а по уровню духовности на конкретных примерах. Например в католических церквях всё больше идет уход от естетсвенного к искуственному и к введению большего количества технических средств. Свечи вместо обычных делают лампочками, у православных слоят, а тут скамейки для сидения и подложка для стояния на коленах - всё для непричинения неудобств при посещении церкви, а мне кажется стремиться надо совсем не к этому. Я слышал одного западного католического священника, который говорил, что надежда (даже у него!) остается только на правослвие, т.к. католичество не сохранило духовность и развивает лишь внешнюю атрибутику. В Сергиевой Лавре я видел как воспитываются православные кадры - это условия для реального роста духовности, которых я не вижу в католичестве.

Да и речь была не столько о правильных/расплывчатых предсказаниях — вы приведите пример хоть одного явно неправильного! (За неимением доказательств одним из участников была ловко подменена тема). Ведь на обвиняющем лежит всё бремя доказательств, в противном случае он автоматически считается КЛЕВЕТНИКОМ.

Ну я про предсказания не говорил. Я напрмер приводил пример о том, что Бейли утерждала приход Христа в физическом теле, в отличие от АЙ и УХ. Если источник был одинаков, то эти данные не могли разниться.

[Kay Ziatz]

> Свечи вместо обычных делают лампочками

Это всё внешнее. Конечно, по изображению внешнего благолепия православные всех обставят. Но где в наше время в православной церкви такие фигуры как мать Тереза или Иоанн Павел II? Был, конечно, Мень, но его не любило руководство церкви, да и не больно-то жалует и сейчас.

[Д.И.В.]

Пророчество: после зимы наступит весна.

Сообщение от Кайвасату

Вы считаете что это произошло? Я лично так не думаю и такого не вижу.

Папа Римский попросил прощения за грехи всей инквизиции, вероятно вследствие именно этого факта Кай годами и пристаёт к Шапошниковой - чтобы она последовала примеру Папы Римского хотя бы в отношении её собственных, по мнению Кая, грехов. С новым годом

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

> Свечи вместо обычных делают лампочками
Это всё внешнее.

Не совсем, такие мелочи как раз показывают утерю духовных знаний, ведь огонь дает энергию и отпугивает темных сущностей.

Конечно, по изображению внешнего благолепия православные всех обставят.

Я считаю наоборот, католические кастелы гораздо более вычурные и денег в них вбухиватеся гораздо больше, они всегда отличаются богатым убранством. Сравните хотя бы Римские кастелы в Ватикане и православные храмы Сергиевой Лавры.

Но где в наше время в православной церкви такие фигуры как мать Тереза или Иоанн Павел II?

Поскольку католичество изначально отличалось своим отношением к женскому началу, то это выражается и в почитаемых святы.
Они ведь с православными и святых поделили - есть "ваши" и "наши", только апостола Павла никак поделить не могут.

[Lery]

Сообщение от Кайвасату

Я просто наблюдаю, что в кнкретных церквях ничего не меняется.
С женским началом, надо сказать у католиков изначально было получше, чем у православных. Единственное, с какой позитивной продвижкой не могу не согласиться так это с покаянием за грехи инквизиции.
Я сравниваю не по развитию догматов, они кстати практически не изменились, а по уровню духовности на конкретных примерах. Например в католических церквях всё больше идет уход от естетсвенного к искуственному и к введению большего количества технических средств. Свечи вместо обычных делают лампочками, у православных слоят, а тут скамейки для сидения и подложка для стояния на коленах - всё для непричинения неудобств при посещении церкви, а мне кажется стремиться надо совсем не к этому. Я слышал одного западного католического священника, который говорил, что надежда (даже у него!) остается только на правослвие, т.к. католичество не сохранило духовность и развивает лишь внешнюю атрибутику. В Сергиевой Лавре я видел как воспитываются православные кадры - это условия для реального роста духовности, которых я не вижу в католичестве.

Как по мне, что католицизм, что православие -- имеют очень мало общего с тем, чему учил Иисус Христос.
Так что какой смысл сравнивать их? -- Меряться кто дальше ушёл от Заветов и в чём?

Даже если сравнить Евангелие Мира от Ессеев с 4-мя каноническими Евангелиями, уже видны разительные отличия.
Что же говорить о всём том многослойном человеческом наслоении, образующем современные религии?

[Кайвасату]

Сообщение от Lery

Как по мне, что католицизм, что православие -- имеют очень мало общего с тем, чему учил Иисус Христос.

Я тоже так думаю.

[Алекс1]

Kay>>> Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было

- А какие ее точные пророчества Вам известны? Ведь только по таковым и можно судить, сбылись они точно или нет.

В расплывчатых пророчествах общего характера могут весьма широкие возможности для трактовки как их самих, так и факта их свершения. Это не показатель.

Мне, например, встречалась конкретная информация о воплощении в самом начале 20 века (еще до 30-х годов) ряда Великих Учителей в разных частях Света. Один из них, женского пола, воплотился в России. Кто-нибудь видел таких?

Еще встречалась всякого рода информация о том, что уже в прошлом веке (20-м) должны быть совершены какие-то великие открытия в науке, 4-го эфира, например. Сбылось?