28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,364 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,849 раз(а) в 1,922 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 27.04.2019, 20:14 | #26461 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от csdoc О принципе неотвратимости наказания говорил и Путин | Но не Зеленский, в этом и есть разница между странами. Поэтому у Химеры нет будущего. | Насколько я понял Ваш ответ, Вы делите все страны на два класса: "Химера" и "не Химера". Можете свормулировать критерии по каким страну следует относить к классу "Химера" и критерии по каким следует относить страну к классу "не Химера"? Например, не понятно является ли Россия Химерой или нет и в чем с точки зрения Вашей классификации принципиальное отличие между Украиной и Россией. | Вы вероятно не понимаете смысл слова "Химера". См. Википедию: Химе́ра — в греческой мифологии огнедышащее чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны. Когда скрещивают ежа и ужа - получается Химера. У химеры нет родителей, а есть искусственные создатели. Отличие Химеры от других живых существ в том, что Химера не даёт потомства. У неё нет будущего, она может прожить только одну жизнь. Химеру под названием Украина создавали из несовместимых частей Ленин (прилепил русский и пролетарский Донбасс), Сталин (прилепил часть Венгрии и Польши) и Хрущёв (прилепил русский Крым) и Ельцин (отпустил чудо юду на волю). СССР тоже был Химерой и чужеродные части отпали. Это естественный процесс уничтожения не годных для эволюции форм. Приятный для западенцев украинский национализм никогда не будет принят на востоке, где национальная соборность генетически предрасположена на всех уровнях. Восток и Запад не могут сойтись. Вопрос времени. Последний раз редактировалось adonis, 27.04.2019 в 20:21. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 27.04.2019, 20:26 | #26462 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Профукивает страну украинская интеллигенция, которая не видит реальных вызовов и не может здраво оценить происходящее. Пример тому новый закон о языке, к которому Украина шла эти пять лет, о чем неоднократно были предупреждения в теме. И что было в ответ? | А чего Вы хотели? Конкретно.  | | | 27.04.2019, 20:48 | #26463 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis Вопрос только один - как будет проходить развал, с кровью или полюбовно. Вот о чём должны волноваться реально думающие люди. | Развалы "полюбовно" не происходят. И "реально думающие люди" об этом знают, в отличие от диванной гвардии с десятых стран. | Джая, не считай себя умнее всех. Даже простой народ понимает, что на Украине разыгрываются не две партии: националистическая (Ющенко, Порошенко), патриотическая (Донбасс и пр.), но есть и такой проект, как создание некой Хазарии. Плюс ко всему Запад, который далеко не монолитен, тоже пытается в этом украинском борще сварить свой коктейль (польский, венгерский и даже прибалтийский). Поэтому будет лучше, если в этом вареве будет поменьше огня, иначе перебьют же все друг друга, камня на камне не оставив от националистов, патриотов и хазар. И ты, как мудрая. должна понять, что только общность и единство могут успокоить страну. | Вот голосование за Зеленского как раз оказалось этой общностью! А тут истерика с проклятиями...  | | | 27.04.2019, 21:18 | #26464 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,552 Благодарности: 547 Поблагодарили 740 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis ...у Химеры нет будущего. | Насколько я понял Ваш ответ, Вы делите все страны на два класса: "Химера" и "не Химера". Можете свормулировать критерии по каким страну следует относить к классу "Химера" и критерии по каким следует относить страну к классу "не Химера"? Например, не понятно является ли Россия Химерой или нет и в чем с точки зрения Вашей классификации принципиальное отличие между Украиной и Россией. | Вы вероятно не понимаете смысл слова "Химера". См. Википедию: Химе́ра — в греческой мифологии огнедышащее чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны. Когда скрещивают ежа и ужа - получается Химера. У химеры нет родителей, а есть искусственные создатели. Отличие Химеры от других живых существ в том, что Химера не даёт потомства. У неё нет будущего, она может прожить только одну жизнь. Химеру под названием Украина создавали из несовместимых частей Ленин (прилепил русский и пролетарский Донбасс), Сталин (прилепил часть Венгрии и Польши) и Хрущёв (прилепил русский Крым) и Ельцин (отпустил чудо юду на волю). | Украина была разделена между разными государствами, Сталин просто соединил воедино разные части одного народа. Точно так же, кстати, часть Белоруссии находилась под оккупацией Польши и была возвращена обратно. Воссоединение Западной Украины с УССР Воссоединение Западной Белоруссии с БССР Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР Цитата: Сообщение от adonis СССР тоже был Химерой и чужеродные части отпали. | Путин об СССР, России, русских. Это только Вы считаете Украину и Белоруссию чужеродной частью. Путин: русские и украинцы — один народ. С Вашей точки зрения является ли современная Россия Химерой или нет, и почему? Цитата: Сообщение от adonis Это естественный процесс уничтожения не годных для эволюции форм. | Picard Facepalm Махатмы не считали СССР не годной для эволюции формой. Цитата: Сообщение от adonis Приятный для западенцев украинский национализм никогда не будет принят на востоке, где национальная соборность генетически предрасположена на всех уровнях. Восток и Запад не могут сойтись. Вопрос времени. | Значит кое-кому придется отказаться от своего пещерного национализма. При чем тут "генетически предрасположена" ? в ДНК кодируется только информация про физическое тело и не более того. Не занимайтесь пропагандой нацизма. | | | 27.04.2019, 21:42 | #26465 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc При чем тут "генетически предрасположена" ? в ДНК кодируется только информация про физическое тело и не более того | Только тот, кто ничего не знает о душе и духе, может не ведать, что информация о тонких телах заложена в ДНК. Полная профанация... | | | 27.04.2019, 21:46 | #26466 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc Значит кое-кому придется отказаться от своего пещерного национализма. | Защитникам украинского пещерного нацизма, который процветает под носом у "рассуждающих"... Евреи в шоке: на Украине открыли памятник нацистским карателям — убийцам мирных жителей В пгт Богородчаны Ивано-Франковской области Украины местные власти открыли памятник нацистским коллаборантам, военным преступникам и убийцам евреев Олексе Хыменцу и Ивану Шиманскому. Об этом сообщил директор Украинского еврейского комитета, известный общественный деятель Эдуард Долинский. «Биография героев проста и типична: „Нахтигаль“, 201-й батальон вспомогательной полиции, просто украинская вспомогательная полиция, карательные операции против мирного населения, Холокост, этнические чистки поляков, переход в УПА*, уничтожены советскими органами безопасности, памятник», — написал он на своей странице в соцсети. Читатели Долинского написали множество гневных комментариев: «Что же это за страна, у которой герои одни упыри? Я понимаю, что у многих людей другие герои. Но страна, так называемое государство, не признает героев (настоящих) другой части страны. На государственном уровне — только садисты и убийцы», — возмущается Анна Фердман. https://rusvesna.su/news/1552937165 Последний раз редактировалось Ardens, 27.04.2019 в 21:55. | | | 27.04.2019, 22:33 | #26467 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я вижу, что Вы не можете понять. Оттого все эти "и шо?". Профукивает страну украинская интеллигенция, которая не видит реальных вызовов и не может здраво оценить происходящее. Пример тому новый закон о языке, к которому Украина шла эти пять лет, о чем неоднократно были предупреждения в теме. И что было в ответ? Единственный позитив в том, что жители Крыма в очередной раз перекрестились, что все эти покращання пройдут мимо них. | Они думают, что Зеленский или какая-нибудь иная "кукла США" будет идти против той линии, которую навязали кукловоды... И уперто ненавидят говорящих им правду. Если бы такой и нашелся, то ему нужны были бы хотя бы для этого свои силовые структуры ( лояльные к России) и куча денег, для продажной "украинской интеллигенции". А пока вот Закарпатье на подходе. Когда о языковом законе только заговорили, в конце 2017 года в Будапеште зародилось движение „Самоопределение для Закарпатья“, теперь оно может вспыхнуть с новой силой.О том, что закарпатцы не поддержат ни Порошенко, ни Тимошенко из-за националистической риторики предупреждал перед выборами и глава местной венгерской общины Брензович. 150 тысяч этнических венгров — это десятая часть полуторамиллионного населения Закарпатья.В регионе есть около ста школ с венгерским языком обучения, и тотальная украинизация всерьез возмутила местных венгров и власти соседней страны... Аналогичная ситуация и с румынами | | | 27.04.2019, 23:23 | #26468 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,552 Благодарности: 547 Поблагодарили 740 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Приятный для западенцев украинский национализм никогда не будет принят на востоке, где национальная соборность генетически предрасположена на всех уровнях. Восток и Запад не могут сойтись. Вопрос времени. | При чем тут "генетически предрасположена" ? в ДНК кодируется только информация про физическое тело и не более того | Только тот, кто ничего не знает о душе и духе, может не ведать, что информация о тонких телах заложена в ДНК. Полная профанация... | С моей точки зрения утверждение " национальная соборность генетически предрасположена" является пропагандой нацизма. В теософии Е.П.Блаватской тонкие тела определяются таким образом: 1. Стхула Шарира (англ. Sthula Sharira) — грубое физическое тело; 2. Линга Шарира (англ. Linga Sharira) — двойное или астральное тело; 3. Прана (англ. Prana) — жизненный принцип; 4. Кама Рупа (англ. Kama Rupa) — форма желания; 5. Манас (англ. Manas) — мышление, состоя из более низкого, более высокого — манас, и последнего духовного существа — Эго; 6. Буддхи (англ. Buddhi) — духовная душа (средство перемещения духа); 7. Атман (англ. Atma) — дух, луч Абсолюта; Какие именно тонкие тела по Вашему мнению закодированы в ДНК ? Какие именно доказательства Вы можете привести для подтверждения своей точки зрения? | | | 28.04.2019, 05:50 | #26469 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,336 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,174 раз(а) в 3,582 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Зеленский заявил о готовности к обмену "всех на всех" с Россией https://ria.ru/20190427/1553117422.html … __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 28.04.2019, 09:53 | #26470 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Всех с праздником! кто его отмечает. :-) в украине он ещё имеет название _Великдень!_ (укр.). --------------------- вчера Зе! на своей официальной странице в ФБ ответил на намерение кремля раздавать по упрощённой процедуре паспорта всем желающим украинцам. ответил на украинском и на русском. русский вариант можно посмотреть по нижеследующей ссылке: https://news.liga.net/politics/news/...hala-budet-sud | | | 28.04.2019, 10:02 | #26471 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от gog | Почитайте полный текст его поста в Фейсбук. Там риторика агрессии, а не мира. К сожалению. Не будем загадывать в перед, но развитие событий пока видится не благоприятным. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 28.04.2019, 12:14 | #26472 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis Вопрос только один - как будет проходить развал, с кровью или полюбовно. Вот о чём должны волноваться реально думающие люди. | Развалы "полюбовно" не происходят. И "реально думающие люди" об этом знают, в отличие от диванной гвардии с десятых стран. | Джая, не считай себя умнее всех. Даже простой народ понимает, что на Украине разыгрываются не две партии: националистическая (Ющенко, Порошенко), патриотическая (Донбасс и пр.), но есть и такой проект, как создание некой Хазарии. Плюс ко всему Запад, который далеко не монолитен, тоже пытается в этом украинском борще сварить свой коктейль (польский, венгерский и даже прибалтийский). Поэтому будет лучше, если в этом вареве будет поменьше огня, иначе перебьют же все друг друга, камня на камне не оставив от националистов, патриотов и хазар. И ты, как мудрая. должна понять, что только общность и единство могут успокоить страну. | Вот голосование за Зеленского как раз оказалось этой общностью! А тут истерика с проклятиями...  | Странно, как мне показалось, против Зеленского особого настроя нет. Есть ожидания. И многие делают предварительный шаг, как бы ставя условия: если ты за всё доброе и хорошее, то прояви хотя бы на словах нечто конкретнее. То есть: с тобой стоит говорить или нет? Потому что уже обжигались с надеждами, ведь Порошенко быстро признали и были готовы с ним говорить, а он оказался вон каким. Нехорошим. И, кстати, тут важно отметить, что Порошенко был кандидатом на диалог с Россией ещё при выборе между ним и Януковичем перед первым Майданом. Может планка ожиданий по отношению к Зеленскому и завышена, но снизить-то её никогда не поздно. И ещё. Всем давно ясно, что к диалогу идти надо, всем понятно, что надо садиться и говорить, обсуждать, решать, но... у всех свои интересы. Конфликты и скандалы для того и создаются, чтобы выторговать свой интерес. Американцы, скорее всего отвалят и ослабят нерв отношений (уж слишком это не её тема, то есть не трамповская, а прежней администрации, клинтоновской), Европе тоже надо искать своё место в этом узле и выторговать побольше, а Россия против того, чтобы узел распутывался за счёт её. Грубо говоря, есть надежда, что в этой точке варить что-то новое нет смысла, старое варево уже начинает тухнуть (не в смысле "угасать", а в смысле "распада и гниения"), надо заканчивать, а как - тут уж каждый будет торговаться до мелочей. Последний раз редактировалось Migrant, 28.04.2019 в 12:15. | | | 28.04.2019, 12:48 | #26473 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,552 Благодарности: 547 Поблагодарили 740 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине | | | 28.04.2019, 12:56 | #26474 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Ситуация в мире мне представляется как некое ожидание и медленная подготовка к новой архитектуре. Уже не говорят о глобализме, уже мало обращают внимание на прежние проекты. Что я имею в виду? Ну, хотя бы то, что Трамп провозгласил истинно революционные цели, суть которых в его выражении "America First"! То есть, не однополярный мир, а чисто американский эгоцентризм: промышленность и производство назад, в Америку, ограничение ФРС и никакого спонсорства, всё за деньги, а если можно, то ещё и за ваш счёт. А вот международная политика США пока что во многом провальная: в Сирии фиаско, с Северной Кореей вообще ничего, с Венесуэлой тоже многое грозили сделать, а по факту пшик. Попытались подзапугать Саудовскую Аравию - тоже ничего! СА так и не собирается разрушать механизм OPEK+. То есть нынешнее господство доллара было основана на продаже нефти за доллары и американцы регулировали курс доллара, договорившись с саудитами, за счёт цены на нефть. А теперь цены на нефть регулируются договором саудитов с Россией. Тут ведь как: основных производителей нефти - три: Россия, США и Саудовская Аравия. Если раньше регулятором были Саудиты с Америкой, то теперь американцев подвинули. Нет, есть, конечно, возможность сделать заварушку в Иране, в Венесуэле и Ливии и через эти конфликт в этих странах регулировать цены на нефть, но Венесуэла имеет относительную свободу продажи своей нефти, В Ливии конфликт вот-вот закончится, а в Иране блокада и, если Китай станет скупать у иранцев нефть, то регуляторы цен на нефть, а это читай - "опора нефте-доллара" - уже не у американцев. Ну, не всё гладко, не всё просто, но уже то, что американцам противостоят в этой игре - уже форс-мажор. Словом, ситуация зашаталась. А европейцы? Европа тоже задумалась кого содержать, а кого скинуть с хвоста. Отношения в Евросоюзе я бы сказал в ситуации раздумий. Главная беспокоящая мысль - что делать с Америкой, которая брыкается и стала играть свою игру, не оглядываясь на прежнее единство. А ведь это НАТО. И что теперь делать, если англичане сваливают, Турция уже как бы "получлен" НАТО, а тут ещё и китайцы у ворот и стучатся со своими товарами. Уже скупили порты в Греции, Италии, налаживают сообщение через железную дорогу России и строят южное направление Нового Шёлкового Пути через Пакистан, Иран и... А тут ещё и Сев-Мор-Путь. Обложили, гады! И самое обидное - у Евросоюза нет единства и нет своего центра принятия решения. А тут ещё выборы в мае этого года и там, похоже, приятного будет мало. Будем ждать добрых вестей. Тем более, что для России они чаще всего стали приходить с Востока. И тут самое главное, что меня порадовало, так это то, что мы стали шире входить в азиатский регион: наладили диалог с Кореей, с Японцами стали обсуждать перспективы, Вьетнам подтянули, но главное - Индию включили в зону своего постоянного интереса. Опора на разные центры азиатского направления могут создать атмосферу конкурентности во взаимоотношениях, снизить возможность диктата своих условий. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 28.04.2019, 14:33 | #26475 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc | Чем принципиально отличается его риторика в последнем фейсбучном обращении к Путину от риторики Порошенко? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 28.04.2019, 15:42 | #26476 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,552 Благодарности: 547 Поблагодарили 740 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от csdoc | Чем принципиально отличается его риторика в последнем фейсбучном обращении к Путину от риторики Порошенко? | Публикация Владимира Зеленского, о которой Вы говорите  Цитата: Владимир Зеленский По поводу заявлений президента РФ Владимира Путина хочу отметить следующее. Во-первых, я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды. Возможно, кто-то сделает это ради заработка или в попытке скрыться от уголовных расследований. Мы даже можем предоставить Владимиру Путину перечень граждан Украины, которым в ближайшее время станет очень некомфортно в стране, которую они цинично грабили, злоупотребляя высокими должностями. Пусть Россия снова решает, где больше всего ей нужны такие «профессионалы» - в Ростове или Магадане. Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт. Это право быть арестованным за мирный протест. Это право не иметь свободных и конкурентных выборов. Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ. Украинцы — это свободные люди в свободной стране. Независимой, суверенной и неделимой. Гражданство Украины — это свобода, достоинство и честь. Это то, что мы защитили, и будем защищать. Украина не откажется от своей миссии служить примером демократии для постсоветских стран. И частью этой миссии станет предоставление защиты, убежища и украинского гражданства всем, кто готов бороться за свободу. Мы будем предоставлять убежище и помощь всем - всем, кто готов сражаться бок о бок с нами за нашу и вашу свободу. Мы будем предоставлять украинское гражданство представителям всех народов, которые страдают от авторитарных и коррумпированных режимов. В первую очередь - россиянам, которые сегодня страдают едва ли не больше всех. Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса. Я еще раз подчеркиваю, что готов к переговорам. Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех». Без исключений. С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова. Но я надеюсь, что в России все же больше стремятся говорить, чем стрелять. Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд. Для полного и недвусмысленного понимания моей позиции предоставляю этот текст также на русском языке, чтобы нас услышали все. | содержит несколько интересных моментов: - Просьбу не разговаривать с Украиной на языке угроз, военного и экономического давления.
- Готовность Зеленского к переговорам с Путиным. Ранее Путин также выражал готовность к переговорам с Зеленским.
- Надежду на то, что в России все же больше стремятся говорить, чем стрелять.
Это обращение Владимира Зеленского адресовано прежде всего западным партнерам. Западные партнеры не знали чего ждать от Зеленского и здесь он посылает им четкий message о том, какой будет его внешняя политика. Кроме того - эта публикация адресована внутриукраинской аудитории, поскольку Порошенко пытается изо всех сил представить себя в роли борца за независимость и территориальную целостность Украины, а Зеленского - как молодого и неопытного политика, который является марионеткой пророссийских сил, которые хотят взять реванш и он (Порошенко) этого не допустит. Резкая смена курса, да еще до того как Зеленский вступил в должность президента - невозможна, даже если бы он был на 100% пророссийским политиком. Мы уже помним, как Янукович попытался резко сменить курс с европейского союза на таможенный союз и как это все закончилось майданом. И только в третью очередь это обращение адресовано Путину. "С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова" - суть высказывания в первой фразе. Все остальное - это риторика ориентированная на западных партнеров и внутреннюю аудиторию. Не путайте риторику и политику. "Политика есть искусство возможного". Смысл выражения: политика (если это эффективная политика) имеет дело только с реальностью, с достижимыми целями, а всё то, что лежит за гранью возможного (реального), — это не политика, это благие пожелания, пустые декларации и т. д. До того как пройдут выборы в парламент Украины - у Зеленского связаны руки и он будет делать все, чтобы посадить Порошенка и его команду или каким-то другим способом минимизировать рейтинг Порошенка и увеличить свой рейтинг / рейтинг своей партии. Цель Зеленского - завести свою партию Слуга народа в парламент и получить там как можно больше голосов. Предвыборная кампания в парламент еще не закончилась, поэтому шоу продолжается. | | | 28.04.2019, 16:49 | #26477 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc Публикация Владимира Зеленского, о которой Вы говорите содержит несколько интересных моментов... Все остальное - это риторика ориентированная на западных партнеров и внутреннюю аудиторию. | Мне кажется, что Вы идеализируете данный текст, оставляя только те небольшие фрагменты, которые позволяют рассматривать его в позитивном ключе. Однако, все что Вы обозначили как "риторика" ничем не отличается от риторики Порошенко (вопрос был об этом). Если Вы вчитаетесь, то можете заметить, что предназначено, как Вы пишите "для внутренней аудитории" - это продолжение линии разделения украинского народа, в которой преуспел Порошенко. И разделение именно по отношению к России. Выходит, что внутренняя политика будет продолжением той же линии Порошенко? Я уже не говорю о прямых оскорбительных выпадах, которые присутствуют в тексте. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 28.04.2019, 17:47 | #26478 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc С моей точки зрения утверждение "национальная соборность генетически предрасположена" является пропагандой нацизма. | Ну а насильно навязываемая майданщиками и бандеровцами, которых вы поддерживаете соборная мононациональная Украина - это пропаганда УКРАИНСКОГО НАЦИЗМА. И т.н. закон О ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА в свободном обращениии, это и есть подтверждение НАЦИЗМА! Нацизм — это мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части народа. "Слава Украине, смерть ворогам!" "Украина понад усэ!" " "Москалив на ножи!" Я уже не говорю, что любимые футбольные фанаты, ставшие потом карателями Азова "Айдара" и нацбатов, те которые сожгли русских людей 2 мая в Одессе так и кричали проходя по улицам украинских городов... "Зиг хайль Рудольф Гесс! Гитлер югент СС!" "Бандера прийде порядок навеле!"...Ну-ну.. А многичисленные нацистские банды , типа "Белого молота" и др. бывшие на майдане ?!! "Моска Цитата: Сообщение от csdoc Какие именно доказательства Вы можете привести для подтверждения своей точки зрения? | Вам никаких Последний раз редактировалось Ardens, 28.04.2019 в 17:57. | | | 28.04.2019, 18:10 | #26479 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant И, кстати, тут важно отметить, что Порошенко был кандидатом на диалог с Россией ещё при выборе между ним и Януковичем перед первым Майданом | Вы ошибаетесь, он учавствовал в подготовке майдана 2004 года вместе с Ющенко, Тимошенко, Черновецким, Червонием...Спонсировал Березовский, деньги передавали через Жванию... Он также стоял на майдане в оранжевом шарфике и кричал обещания. Посмотрите видео в Ютубе "Порошенко обіцянки майдан 2004"... Уж я то весь этот бред "незалежности" химеры видел своими глазами с 1991 года... | | | 28.04.2019, 18:45 | #26480 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,080 Благодарности: 15,285 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Ну да, Зе совсем не зависит от Коломойского  ====================================== Коломойский заявил, что готов помогать Зеленскому 28.04.2019 Олигарх Игорь Коломойский готов консультировать будущего президента Украины Владимира Зеленского. «Я готов помогать ему советами и иногда помогаю, но это не является массовым явлением», — отметил Коломойский в интервью телеканалу НТВ. По словам олигарха, последний раз он созванивался с Зеленским дня 2-3 назад. Зеленский летал в Турцию встречаться с Коломойским? 28.04.2019 Владимир Зеленский улетел в Турцию на отдых, на прощание заявив украинцам, что «договаривались быть открытыми», и объяснив, что везёт детей на ежегодный фестиваль. Фестиваль «Весело» организовывает сам «95 Квартал», в этом году он проходит в Бодруме. Украинский Telegram-канал «Разведчик» по этому поводу пишет следующее: «В истории Украины не было случая, чтобы избранный глава государства покидал территорию страны за несколько дней до официального объявления результатов выборов Президента. У этого поступка должна быть серьёзная причина. Украинский олигарх Игорь Коломойский сейчас находится в Израиле в г. Герцлия. Коломойский неравнодушен к яхтам и владеет: 65-метровой Trident (“Трезубец”), €87 млн, 50-метровой Malibu, $50 млн, 55-метровой Mustique, €65 млн, и Lauren L длиной 90 метров, €45 млн.  Что объединяет Герцлию в Израиле и Бодрум в Турции — оба этих города находятся на побережье Средиземного моря. Интересно, запланированы прогулки на яхте у избранного Президента Украины Владимира Зеленского и олигарха № 1 на ближайшие 5 лет в Украине Игоря Коломойского в эти выходные на Средиземном море?» Напомним, сайт турецкой газеты Milliyet сообщил, о том, что Зеленский в Турции отдыхает на большой яхте.  Впрочем, скоро новому президенту не придётся ездить в Турцию: Игорь Коломойский заявил, что вернётся на Украину после объявления официальных итогов выборов.«Собираюсь, но чемодан не собираю. Я без чемодана путешествую, у меня там все есть», — сказал олигарх, добавив, что хотел победы Зеленского и готов помогать ему советами. Украиной в Белом доме занимается спецотдел В Белом доме, по словам Артеменко, создан специальный отдел, который занимается исключительно анализом событий 2016 года. «Речь идет о вмешательстве Порошенко в выборы в США на стороне Хиллари Клинтон, ее встречах с украинской диаспорой. Некоторые депутаты „валили“ за Клинтон — такие, как Оксана Сыроид (зам. спикера нациста ПАРУБИЯ), Анна Гопко. Прогнозирую, что скоро пойдут допросы, приглашения украинских политиков. Поэтому многие из них поедут не на Мальдивы отдыхать, а давать показания в прокуратуру США», — говорит экс-нардеп. В то же время в Белом доме ждут знакомства с Зеленским.  «Порошенко, который как раньше пытался организовать отдельную встречу с Трампом, так и сейчас пытается сделать все возможное, чтобы на государственном уровне максимально снизить полномочия президента Зеленского, сделать невозможным его влияние на внешнюю политику страны __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Здесь присутствуют: 27 (пользователей: 0 , гостей: 27) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:56. |