Агни Йога и Теософия

[Wetlan]

Вэл:
С любым благим учением можно бороться двумя способами и только:

1. Взрастить импульс искреннего вдохновения до организованного фанатизма типа "Вдохновения", чтобы любой здравомыслящий человек обходил его десятой дорогой.

2. Нещадной критикой с использованием всех имеющихся и подходящих для этого оснований.

Да, вы это хорошо сказали.
В первом случае еще прибегают к искажению понимания Учения для тех кто не ободет его десятой дорогой.

Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бирбала?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бербала?

Ты разве не знаешь про линию Бирбала? Бирбалу была задана загадка, как можно уменьшить длинну проведенной линии, не прикасаясь к ней. Он решил ее просто, взял, и нарчертил рядом другую линию, более длинную, чем предложенная.

Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Ты разве не знаешь про линию Бирбала? Бирбалу была задана загадка, как можно уменьшить длинну проведенной линии, не прикасаясь к ней. Он решил ее просто, взял, и нарчертил рядом другую линию, более длинную, чем предложенная.

Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое

так я ж названия всегда или забываю или путаю.
Вот, когда ты рассказал, вспомнила.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что прямое указание Учителей здесь виновато. Виноват запрос, который человек принес в эту жизнь из предыдущей. Возникновение интереса к сокровенным учениям не формируется в один час.

Отсутствие интереса к идее/книге/музыке с первого взгляда, показывает отсутствие созвучия на данном этапе. А возможно ли запросить то, чего не имеешь? Тут больше похоже на подбрасывание со стороны, чем на запрос самого человека.

[Mangi]

Сообщение от ninniku

Т.е. критерием ИСТИНЫ является "что-то", что подсказывает вам?
Ну, что же, справедливо, наверное. Вероятно у каждого есть нечто, что подсказывает как поступать и что правильно, а что нет.

С точки зрения "такой подсказки" ИСТИНА есть только одна и носитель её только ОДИН - тот, кому "подсказывают".
Других нет, потому что другим подсказывает что-то другое, вероятно.

Ну если вам угодно так вывернуть мои слова, то пожалуйста.
Но я думаю, вы поняли, что я сказал. Если вытащить наружу тот бессознательный анализ, результаты которого большинство людей определяет как "мне кажется", то дело будет в шляпе. В данном случае оно будет в шляпе. Хотя такое вытаскивание наружу этих процессов дело очень "дорогостоящее". И гораздо легче сказать "мне что-то подсказвает", и еще легче, понимая насколько это сложно, выпендриваться с требованием проведения такого анализа, или рассуждать о "подсказках" и "истинах".

Да другим этот бессознательный анализ подсказывает что-то другое. Проверено, удостоверено и т.п. Штука только в том, что у одних он работает по умолчанию лучше, чем у других, и с этим ничего нельзя сделать. И он работает с одинаковой точностью в зависимости от человека, а не от его взглядов или конкретной обсуждаемой темы. И можно только залезть на забор и кричать: "а с чего вы взяли, что все именно так, как вы говорите? никто не может знать наверняка => все лохи равны и равноправны". Нет, не все.

[Mangi]

Djay, вообще-то я говорил-то не с вами, а с Каем. А Кай, я уверен, знает, что это за статья. В отличие от вас. Так что ваше встрявание с криками "пока МНЕ МНЕ МНЕ тут что-то не поднесут на блюде..." ВАМ никто ничего и не собирался подносить, с ВАМИ (и вам подобными) даже никто не разговаривал. Ваши прыжки давно уже оправдали одну народную поговорку.

[Mangi]

Сообщение от Вэл

Ты думаешь давшие Учение настолько глупы, чтобы собственными руками помогать и тем и другим? Нет! Они тихо-тихо говорят так, чтобы на волне восхищения их не услышали - "Дайте эти записи без имени,..." и спокойно наблюдают за происходящим сознательно стимулируя этот обоюдный процесс "Дневниками и Письмами".

Знала ли ЕИР об этом? Думаю, в её случае всё было правильным образом:

1. В самом начале не знала.
2. Затем её начали одолевать сомнения: "Владыка, почему у меня такое сильное желание утвердить собственное эго? - Так надо для дела!"[цитирую по памяти - кто-то здесь давал эту цитату].
3. И, наконец, поняла сама, как это и должно происходить с любым учеником. Но дело надо было довести до абсурда и именно этим можно объяснить такие её высказывания, как "Сатурн уже рассыпается, как песочная глыба"[цитирую по памяти из того, что мне тут преподносили].

теперь думай

Тут нечего думать, это голословные утверждения.

[Вэл]

Правильно. Это лемма, - можешь воспользоваться, а можешь и начихать.

:-)
---------------------------

я устраняюсь

[Djay]

Djay, вообще-то я говорил-то не с вами

А Вас, уважаемый, я бы вообще попросила не дергаться в мою сторону. Ни с какими бредовыми предположениями. Мне пофиг Ваше мельтешение на форуме, пока Вы не начинаете несети чушь. Мои посты касаются не Вас-красивого, а бессодержательности Ваших измышлений. Как личность Вы меня не интересуете ни в каком аспекте.

[Dar]

(Mangi и Djay, вам замечание за личные выпады)

[Mangi]

Вэл, однажды я хорошо думал об одном человеке. Он делал плохо, но я из тех людей, которые до последнего надеются на лучшее - может быть он не знал, может быть он не понял. Я скорее сначала предположу это, чем подумаю, что передо мной подлец. И вот мои надежды рухнули. Оказался прав тот, кто сразу говорил, что передо мной не то, что я думаю. И этот человек сказал мне: "ты слишком добрый. ты в других видишь свое. а я вижу не лучшие их стороны".

Так вот, Вэл, ты в других видишь свое. Ты хочешь чтобы с ними все было так, как соотвествует твоим высшим устремлениям. Ты находишь этому "доказательства" или хотя бы то, что тебе кажется, или что может быть доказательством, и ты хочешь в это верить, даже не имея знаний наверняка. Что ж, ты очень хороший человек, раз то, что ты в них видишь, таково.

И Ниннику такой же. Он видит в АЙ свое.

А если просто взять "линейку" и линейной логикой подойти к АЙ на уровне концепций и фраз, то можно прочитать что-то вроде

Нужны ребяческие мозги, чтобы не понять, что одежда земная не есть завершение.

Это АЙ - шедевр пафоса и высокопарности, чьими словами зачитываются как музыкой. Этого не видно, когда ты читаешь текст целиком - пролетает от переизбытка торжественности в голове.

Я если кто знает меня тут с самого начала, говорил, что почему-то меня притягивает то, что связано с ТО, но АЙ, хотя она мне по началу и нравилась и именно через нее я познакомился изначально с Блаватской, всегда оставляла наряду с полной верой в нее, ощущение что тут есть какая-то небольшая трещина. Все вроде так и очень хорошо, но какая-то мелочь почему-то плохо. Сначала как комар, на которого я не обращал внимания. Да, я с самого начала сказал, что АЙ вместе с пользой принесла мне вред, от которого я долго избавлялся и не могу сказать, что даже теперь избавился до конца. Постепенно этот "комар" обрастастал деталями, на которые я не обращал внимание, ведь Рерихи же посланники Братства. Это накопилось в какую-то критическую массу видимо, когда наконец "комары" отделились от "котлет". Просто я человек, который не будет себе врать или усыплять себя всеобщими песнями. Я видел вред от АЙ для себя, я имел в себе достаочно сил чтобы это осознать, признать и... закрывать на это глаза 10 лет.

Теперь копаясь в этом учении по-маленьку на предмет именно отдельных фраз и концепций, а не парграфов и "музыки сфер", я вообще не вижу в ней каких-либо концепций. Это паразительно, но факт. Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее. Добро хорошо, а зло плохо. Вот и все. И это обычно.

Однажды я встретил человека, который не был знаком с АЙ, с Рерихами, с Шамбалами. Я сказал ему, что книга суперская и все такое и Истина конечно же из Братства. Этот человек был очень умным человеком. Он посмотрел ее и сказал: "она мне не нравится". Почему? "В ней слишком много пафоса. Пафос не нужен, чтобы сказать правду". Прикольно, что это же человек совершенно иначе оценил ЕПБ. ЕПБ - это Человек с большой буквы, а ЕИ - пафосная гордячка. Тогда это меня не волновало. Разве могут меня поколебать мнения какие-то, когда я "знаю", "ЗНАЮ", что это именно Шамбала и все такое. И ЕИ... ну вобщем. Пока один раз вдруг не стало очевидно, что текст АЙ, оторванный от ее "шамбалистического ореола" - пустышка. Мне нужно было стукнуться об это головой самому. Чужие мнения на меня не действовали, какими бы разумными они ни были.

По сравнению с теософией в ней ничего нет. Она "научно" спрягает идею о сошествии огня при втором пришествии. И всё. Трансмутация нужна для этого. Дальние миры нужны для этого. Какая теософия? Очередная идея о "взрыве земли" и спасении избранных, которые примут именно это учение и научатся переживать "огненное крещение". Остальные погибнут. Это периначенное христианство. Где буддизм? Ну да к тому карму добавили с идеей перевоплощения. Это влияние востока. Послушайте, но эта идея рядом в действительно возвышенным "братством человечества" рядом не стояла... Братство человечества - это ЦЕЛЬ, это я понимаю. А какие-то христианские вторые пришествия, обряженные в вид йоги и науки... Да как это вообще можно сравнивать?

[Вэл]

Я тебя понимаю и принимаю твою точку зрения.
В самом начале ты попросил меня обратить внимание на "фишку", выяснив которую не придётся заниматься дальнейшим анализом. Тогда я ответил тебе, что с этой фишкой я разобрался год или два назад и сказал об этом здесь публично.

От идеи повторить свой вывод теперь я отказался.
Я могу его повторить и подвердить для тебя, но уже без какой-либо пользы. А когда я не вижу пользы - я не делаю.

может быть когда-нибудь.
Надеюсь, ты не заподозришь меня в блефе.

:-)

[Djay]

1. Да, я с самого начала сказал, что АЙ вместе с пользой принесла мне вред, от которого я долго избавлялся и не могу сказать, что даже теперь избавился до конца.

2. Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее. Добро хорошо, а зло плохо. Вот и все. И это обычно.

Никаких "личных" выпадов. Но эти два высказывания противоречат друг другу - не может "ничто", "переливание из пустого в порожнее"
принести "вместе с пользой вред". Какая польза или вред может произойти от "пафосной пустышки"?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Mangi

Djay, вообще-то я говорил-то не с вами, а с Каем. А Кай, я уверен, знает, что это за статья. В отличие от вас.

А я не уверен, что знаю, что это за статья :) Или забыл. Смутно что-то вспоминаю. А на № журнала хоть ссылку можете дать?

Сообщение от ninniku

Были случаи, когда я получал книги раньше, чем у меня созрел вопрос. Обычно я их задвигал на полку до времени или не покупал вообще. А потом искал и перечитывал много раз.

А у некоторых людей так, напротив, не бывает. Книги подходят точно в нужный момент.

[Dar]

Сообщение от Mangi

Это АЙ - шедевр пафоса и высокопарности..
Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее...
...текст АЙ, оторванный от ее "шамбалистического ореола" - пустышка.

(Вам замечание Mangi за оскорбительные и неуважительные
высказывания)

[Dar]

Сообщение от Mangi

Она "научно" спрягает идею о сошествии огня при втором пришествии. И всё. Трансмутация нужна для этого. Дальние миры нужны для этого. Какая теософия? Очередная идея о "взрыве земли" и спасении избранных, которые примут именно это учение и научатся переживать "огненное крещение". Остальные погибнут. Это периначенное христианство

честно говоря я не ожидал от вас такого уровня знаний...

[Wetlan]

Mangi:

(...) Это книга ни о чем (...)

Вполне возможно. Потому каждый и находит в ней то что хочет.
А что такое бытие? Откуда оно взялось? Разве это не такое же ничто?

А вообще, у меня все это ассоциируется с поговоркой - лучше с умным потерять чем с дураком найти.
Почему с ней? Может быть потому, что один создаст и из самой плохой ситуации выгоду, а другой лучшие стечения обстоятельства сведет на нет.
Помоему точно так же и с АЙ.
Но всетаки она не повторима.


P.S. Кстати, вдохновение при ее чтении еще ни разу не довелось испытать. И ни разу не получилось просто прочесть ее. Один только Мир Огненный изучаю в течении почти всего пребывания на форуме. только совсем недавно его прошла, а не прочла ...
... и форум вместе прошел

[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

А я не уверен, что знаю, что это за статья Или забыл. Смутно что-то вспоминаю. А на № журнала хоть ссылку можете дать?

Называется "Махатмы и астрономия".
Здесь о статье
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bul.../bronshen.html
Если знаете где есть текст, или найдете - свистните.

[Bodhi]

Сообщение от Mangi

Теперь копаясь в этом учении по-маленьку на предмет именно отдельных фраз и концепций, а не парграфов и "музыки сфер", я вообще не вижу в ней каких-либо концепций. Это паразительно, но факт. Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее. Добро хорошо, а зло плохо. Вот и все. И это обычно.

Mangi, Вы как обычно, передаёте суть среди множества фраз. Это действительно поразительно. Наверное это принцип, который работает " как сварить суп из топора". Я, правда, не понимаю в чем тут дело, но и не беру на себя такую роль Понимателя. Просто чувствую, что здесь и описана суть.

[Migrant]

Хорошее сочетание из "переливание из пустого в порожнее" в "суп из топора".