Об элитарности элит

[Малкольм]

Даже в таком узком кругу как круг апостолов Христа была явлена своя элита – это любимый ученик Иоанн и опять же была явлена некая привилегия относительно его.

17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?

Похоже что камнем преткновения для правильного понимания сути элиты и правильного к ней отношения являются привилегии. Зависть человеческая видит прежде всего эти моменты.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Нет. Именно верхушкой. Когда в сердце живет Любовь, то не думаешь о том, что за объектом любви стоит еще кто-то. Учитель для тебя -вся Иерархия! Весь ее фокус. Он - высший для тебя.

Просто выше.

Верхушка — это существительное, а жизнь по сути — глагол (действие, процесс). Верхушка есть у дерева, у пирамиды — у ограниченных вещей. Для кого-то Правитель — верхушка, но истинный Правитель иеровдохновлён. Тогда правит не человек, а законы космоса через него.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.

При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:

Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень элиты (лучшей части) человечества

[bymbarash]

Интерсно.если посмотреть на шаговую доступность.что дешевле в смысле элиты-возвыситься над людьми или их унизить

[Migrant]

Сообщение от Малкольм

Даже в таком узком кругу как круг апостолов Христа была явлена своя элита – это любимый ученик Иоанн и опять же была явлена некая привилегия относительно его...

Зачем путать такие понятия как "элита" и "иерархия"?
1. ЭЛИТА (от франц. elite - лучшее, отборное), 1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты. 2) Лучшие отборные семена, растения или животные, полученные в результате селекции для дальнейшего размножения или разведения.
2. ИЕРАРХИЯ —(от греч. hieros — священный, arche — власть) — расположение частей или элементов целого в порядке от низшего к высшему, с возрастающим значением и уменьшающимся числом членов (напр., И. ценностей, И. наук и т.п.). И. были особенно характерны для средневековой философии, в которой всякая исследуемая область вытягивалась в цепочку взаимосвязанных и последовательно подчиненных ступеней. Эта цепочка всегда была конечна, и ее «низ» представлялся интересным прежде всего потому, что он отражал и символизировал «верх». «Символизм и иерархизм — такова формула средневекового мировоззрения и такова формула всей средневековой культуры... Средневековье создало... иерархическое общество, иерархию чинов духовных и светских, иерархию общественных союзов, корпораций, «университетов», образующих вместе общую universitas, христианско-феодальный мир. Иерархизмом проникнут весь социальный уклад Средневековья» (П.М. Бицилли). Поскольку Бог, вершина всех И., мыслился как высшее благо и совершенство, то мир в целом и все ступени И., его составляющей, получали нравственную оценку. «В средневековой «модели» мира нет этически нейтральных сил и вещей: все они соотнесены с космическим конфликтом добра и зла и вовлечены во всемирную историю спасения» (А.Я. Гуревич).
Противоположностью И. является равенство. Средневековые мыслители весьма своеобразно, можно сказать мистически, соединяли «ранжирование душ и движений» с идеей совершенного равенства. Напр., Фома Аквинскии изображал небеса как иерархическую структуру со многими уровнями святости и в то же время как светлое единство, в которой даже самый большой святой не испытывает ни малейшей гордости за свое положение. Низведение вертикальной структуры к одноплоскостной общности, смыкание «верха» и «низа» в конечном счете призваны были дать эффект обновления и восстановления принципов классификации и порядка.

[paritratar]

Сейчас и против Фомы Кемпийского начнут огород городить. Зачем усложнять то, что уже давно продумано и пережевано?

[aurora]

Сообщение от Андрей С.

Нет, Ваше написание древнегреческого слова соль неправильное.

В любом случае, русское слово было заимствовано в прошлом веке из французского, а французы из латыни. Это заимствование подтверждается и лексическим значением слова "избранный" во всей цепочке вплоть до латыни и даже в праиндоевропейском.
Ваши же рассуждения, мягко говоря, безосновательны. Вы все же дайти ссылки на Ваши французские источники, где сказано, что слово элита произошло от греческого слова соль.

Не кажется ли Вам, что требование, которое Вы выдвигаете, не отвечает Вашему знанию о происхождении языков, которые Вы назвали.
Французский язык не произошел от латинского. Это - Ваша первая ошибка. Вторая - о каком "праиндоевропейском" языке Вы говорите?. Был архаический греческий. Который являлся праматерью языков – итальянского, французского и испанского.. Французские слова имеют орфографические и фонетические соответствия в греческом языке. Иногда полезно обратиться к этим соответствиям, чтобы установить точный смысл французских слов. И хотя французский несколько изменился во времена римского владычества, приобрел налет латинского, суть его осталась прежней. Римские легионеры, сами толком не владеющие латинским языком и жившие в укрепленных лагерях, передать этот язык не могли..Легионерам не удалось проделать этого ни в Азии, ни в Греции, ни в Британии.
Западную Европу в доисторические времена заселяли пеласги, коренное население этой земли. Они имели свой язык, который принято называть архаичным греческим. Он имел несколько диалектов. Которые нет смысла перечислять здесь. Эта информация не внесет ясность в обсуждаемую тему.

Андрей, с меня достаточно Ваших слов о том, что я "распространяю незнание". И я не желаю, чтобы эта "область незнания" распространилась далее, - на авторов, заслуживающих только уважения, и не претендующих на Ваши комментарии к их текстам. Некоторым текстам не одна сотня лет. К некоторым текстам читала комментарии. Некоторые – читала – частично в переводе, частично на французском.
Ищите и обрящете.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По сути - верно.

.
Не верно. Элита это не просто лучшее, а наилучшее. Можно ли назвать элитой что либо, если над ней есть более лучшее? Например, лучшее, ещё лучше, ещё лучше лучшего и и так далее. Можно ли первое лучшее назвать элитой? Ведь нет, будет глупость. То есть элита всегда ограничена сверху, как то, лучше чего быть не может. Такое допустимо исключительно на физическом плане и только для тех кто мыслит исключительно горизонтально. У них может появится понятие "элита".
Но может ли духовность быть ограничена физическим планом? Это будет не духовность. При понятии беспредельности любое "лучшее" превращается в ничто. Понятие "элита" не может существовать вне ограниченного физического плана. Уже в тонком мире какой слой можно назвать элитой, если над ним бесконечное множество слоёв? Поэтому словосочетание "духовная элита" есть маразм, и это без всяких оговорок. Нельзя оговорить ограниченную духовность.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Когда выпаривается вся вода, остается только немного соли. Очень хороший символ для элиты как лучшей части человечества.

Пример не по делу, и поясню, давайте возьмём Вашу цитату ИЕР:

Т. 9. МЦР, №178. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953
Но, конечно, человек не может уявиться на планете, не отвечающей его сущности. Соответствие необходимо для возможности существования и развития, потому большинство человечества уявится на более низкой планете, нежели его Элита.

Мальком и так крутил её и эдак, и коров прилеплял и назначение сверху, но ничего не смог с ней сделать: а всё потому, что это пазл от другой картинки, как и Ваш пример про выпаривание соли. ЕИР описывает момент, когда разделение уже произошло. В данном случае вполне можно применить слова "сливки человечества" ибо сепарация молока произошла, сливки отдельно, обрат отдельно. Как и в вашем примере, соль отдельно, вода отдельно. Но мы говорим про существование планеты до момента сепарации и выпаривания. Что будет когда часть молока внутри молока начнёт считать себя сливками и обособляться от молока считая его водой? Как в солёной воде определить какая часть является солью? Вот так же и элитарность есть зло разрушающее сознание целого. Преждевременное обособление по условным принципам.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Увы, Адонис. Привыкай к этой мысли о вечности элитарности.
Лишь селекция в ТМ разрешает это вопрос. Но не на Земле.

В том то и дело, что в Тонком Мире элитарность становится полнейшей глупостью. Любой слой можно назвать элитарным для нижележашего, а значит элитой являются все слои без исключения, что аннулирует понятие элиты. Это для ограниченного земного сознания что либо может быть элитой, но только в меру невмещения оного.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Никто не принуждает использовать слово «элита». Уже говорила, что я, например, не употребляю его в своей речи. Можно применять в разных контекстах слова: «подвижники», «герои», «святые», «венец иерархии».
Речь идет не об употреблении слова, а о раскрытии идеи, скрывающейся за этим символом.

Именно раскрытие идеи и заключается в том, что бы выбросить чуждые и ненужные для жизни слова и начать называть вещи своими именами. Когда педиков стали называть голубыми, то и пошёл планетарный разврат. Отслова зависит много. Слова «подвижники», «герои», «святые» близко не лежат возле ограниченной со всех сторон элиты. «Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нет. Именно верхушкой. Когда в сердце живет Любовь, то не думаешь о том, что за объектом любви стоит еще кто-то. Учитель для тебя -вся Иерархия! Весь ее фокус. Он - высший для тебя.
Сознание знает, что есть другие, являя им уважение и признательность, фокусом будешь чувствовать только одного.
Хотя у других людей может быть и по-другому.

Ближайшее звено есть Высшее, это так. Но не является элитой. И не является верхушкой Иерархии. Пифагорейцы не были элитой, потому что выше был Пифагор. Пифагор не является элитой, потому что выше Него есть его Учитель. Или они все элиты, что будет несуразность, или никто. Не может в цепи какое либо одно звено быть элитой.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Вырастить элиту, воспитать элиту, дать осознание законов, в том числе и закона Жертвы - это и значит управлять процессом эволюции человечества.

Утверждая, что Учителя дают сознания законов элите, которую воспитывают, ты опускаешь Учителей до своего уровня, ибо жизнь без элиты не представляешь. Никогда Учителя не растили элиту. Воспитывают всех. и дают всем одинаково, До определённого момента, потом коррекция самоходов для развития творчества.

Сообщение от ninniku

Темные тут не причем. Они подражают, элитарность они подглядели у Братства и сделали все по-своему, положив в основу элитарности другие принципы.
Но не они изобрели элитарность. Она просто форма проявления эволюции.

Самость, желание стать элитой, действительно придумали не тёмные. Но элитарность, принадлежность к какой либо элите, любой, даже "духовной", этот тот змей, которого необходимо убить на своём пути. Настаивать на элитарности в Братстве это уже сатанизм.

[Андрей С.]

Сообщение от aurora

Не кажется ли Вам, что требование, которое Вы выдвигаете, не отвечает Вашему знанию о происхождении языков, которые Вы назвали.

Все ясно, вы не можете дать ни одной ссылки на научную статью по этимологии слова элита от греческого слова соль. Или же они имеют такую же степень "научности", что и предыдущие ваши смелые гипотезы. Вы хотя бы ставьте ИМХО после этих ваших "гипотез", а то люди принимают за чистую монету. Не умножайте невежество!☺
За сим откланиваюсь. Спорить с женщиной - себе дороже...

[Лена К.]

Сообщение от adonis

«Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.

Будьте осторожны с высказываниями. Можно попасть в неловкое положение.

Т. 2. МЦР, №129. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 6.12.1934
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Будьте осторожны с высказываниями. Можно попасть в неловкое положение.

До сих пор мы говорили о том что имеет форму, а не про бесформенный Абсолют, Вечный Космический Разум. А к нему любое словосочетание будет условным. Разве мы об этом?

[Лена К.]

Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.

Т. 6. МЦР, №114. Е.И. Рерих — К.О.Валковскому. 26.01.1939
Да, если образование еще доступно, то воспитание еще труднее, а культурность является уже исключением, ибо она есть признак истинного аристократизма — аристократизма духа и души.

Иерархия. 408.
Цари духа, где они? Часто люди ставят себя на высоту царя духа, но забывают, что самое основное качество царя духа есть следование за Иерархом. Разве можно подняться до высоты царя духа пренебрежением к Иерарху? Разве умалением Иерарха можно ожидать утверждения уважения к себе? Разве не несут на себе несмываемые пятна идущие против Иерарха?
Так пусть человечество запомнит и задумается, как можно стать истинными царями духа. Так можно предупредить людей, желающих стать царями духа. Ведь не самовозвышением достигаем царственности духа. Ведь не устремлением к явленному самообречению можно достичь утверждения ступени царя духа!
Так Мы советуем каждому идти за Иерархом.

МО3. 157.
Царственный дух знает истинное Служение. Человек, устремляющийся к познанию Истины, вникает в самую основную сущность жизни. Без этого явления вникания невозможно знать сущность всей жизни. Сколько необходимых обузданий нужно явить, чтобы человек принял надлежащую человечность. И сколько энергий будет проявлено, прежде чем дух человека найдет свое истинное назначение!
Царственный дух Иерарха есть та мощь, которая будит сознание, которая проявляет высшее понятие Истины на планете. Царь духа – Огненный Иерарх! Сколько мощи проявляет этот великий Страж Огня! Сколько великих строительств зиждется на огненном Царе духа! Так запомним на пути к Миру Огненному о той благой мощи, которую несет Царь духа — Иерарх.

Т. 5. МЦР, №96. Е.И. Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 8.10.1937
И Владыка Будда ставил выше прочих достижений искусство творить отношения с людьми. Будем помнить, что и Великий Владыка называет миротворцев царями духа. Так найдем в себе мужество, терпение и великодушие и каждую минуту будем помнить о необходимости единения. Должна сказать, очень люблю я во всем истинную царственность и, конечно, где может она ярче всего проявиться, как не в великодушии, вмещении, прощении и терпении. Будем же такими царями духа.

Т. 1. МЦР, №73. Е.И. Рерих — ам. сотрудникам. 3.12.1930
Но царей духа мало, мир заселен рабами.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

До сих пор мы говорили о том что имеет форму, а не про бесформенный Абсолют, Вечный Космический Разум. А к нему любое словосочетание будет условным. Разве мы об этом?

Вам сначала надо обдумать, что есть Космический Разум (даже если вы добавите к нему определение «Вечный») в отличие от бесформенного Абсолюта, — и тогда вы поймете, о чем идет речь в цитате, и уже не позволите себе назвать «Венец Иерархии» бессмысленным словосочетанием.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Тут возникал вопрос о том, какое понятие в АЙ можно сопоставить слову элита. Сейчас подумала, что понятию «духовная элита», «элита духа» соответствует понятие «цари духа». Духовную элитарность можно сопоставить с аристократизмом духа.

Не бывает духовной элитарности. Всё пытаетесь придумать оправдание тому, что не оправдывается? Зачем? Всё просто, но для этого Лена К, позвольте я повторю Вам свой вопрос: будет ли в многодетной семье старший брат элитой для младших братьев?

[aurora]

Сообщение от Андрей С.

Все ясно, вы не можете дать ни одной ссылки на научную статью по этимологии слова элита от греческого слова соль. Или же они имеют такую же степень "научности", что и предыдущие ваши смелые гипотезы. Вы хотя бы ставьте ИМХО после этих ваших "гипотез", а то люди принимают за чистую монету. Не умножайте невежество!☺
За сим откланиваюсь. Спорить с женщиной - себе дороже...

Андрей, пока Вы будете настаивать на своей версии происхождения французского языка и родственных ему языков от латинского языка, и пытаться найти корни французских слов в латинском, - до той поры разговор на тему "соли" бесполезен.

Официальная наука едина во мнении о племенах, населяющих территорию доисторической Западной Европы и языке, на котором представители этих племен разговаривали. Постройки их жилищ из блоков определенной формы ( полиэдрических блоков ), говорят о едином народе и едином языке общения. Надписи на постройках - тому свидетельство. По надписям и рисункам можно сделать вывод о родственности диалектов. Но не преемственной связи между ними. Какие Вам нужны доказательства. Какой аргумент будет Вами принят? Я посоветовала – изучайте вопрос
Ваш ответ на мое сообщение, и тон, в котором он выдержан, говорит сам за себя. Хотите Вы ли знать или - поспорить.