Вот оно, западное образование!

[ллр]

Сообщение от migrant

Совокупный результат фашистской Германии таков, что уровень жизни и уровень развития науки был достаточно высок, но нравственный? Стоит ли оценивать количество колбасы в магазинах за уровень развития нации?

Сегодня США и Евросоюз впереди планеты всей, но...

Сегодня РФ, отказавшаяся от военного и политического противостояния, ушедшая с полей Холодной войны признана проигравшей. Её наука развалена, промышленность кое-как собирается - это результат высоконравственного решения - отказа от войны.

Остановлюсь пока только на этом.

А почему Вы решили, что колбасы...Я, полагпаю, что дело несколько в ином. Мы же с Вами качество своей личной жизни не будем рассматривать по этому показателю.

[абрикос]

"Не унижайтесь, но и не возвышайтесь!"

Умейте гордиться и любить скромно.

Н.К.Рерих наверняка бы сказал "Вот он знакомый шепот по углам"
Рерих Н.К. НЕ ЗАМАЙСколько новых незаслуженных оскорблений вынес народ русский! Даже самые, казалось бы, понятные и законные его действия зло толковались. То, о чем в отношении других стран деликатно умалчивалось, то вызывало яростные нападки иноземного печатного слова. При этом потрясающе было видеть неслыханное вранье, которое никогда не было опровергнуто. Малейшая кажущаяся неудача русская вызывала злобное гоготание и поток лжи, не считаясь с правдоподобием. Все это остается во внутренних архивах.Остается также и то, что победы русские были исключены на Западе из исторических начертаний. А если уже невозможно было не упомянуть об удачах, о строительстве русского народа, то это делалось шепотом, в самых пониженных выражениях.

[Вэл]

Сообщение от migrant

<...>Стоит ли оценивать количество колбасы в магазинах за уровень развития нации?
<...>

Вот тут я ответил Djay на этот ваш вопрос, migrant:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=111724#111724

[абрикос]

Сообщение от Вэл

Всё чем вы тут занимались в связи с моими словами, абрикос, подпадает под длинную серию определений: наущенье, тайное подстрекательство, подговор, злобный вымысел, клевета с целью опорочить кого-л.; сплетня - а одним словом всё это называется Инсинуацией.

Статуса нет и не было. Я не ожидаю хорошего.

Вэл писал(а):
Цитата:
крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению].

Я просила объясниться. Вы проигнорировали. Ваш выбор. Я вольна теперь интерпретировать Ваши слова. Но. Я даю Вам последний шанс.
Русским языком объяснить что Вы имели ввиду.

[Вэл]

Сообщение от migrant

<...>
Мужчина, с вами спорит женщина, причём в рамках приличия, соответствуйте своему статусу!

:-)

она не спорит, - её понесло.

:-)

[абрикос]

Сообщение от Вэл

она не спорит, - её понесло.

И еще как. В следующий раз Вы сударь будете думать прежде чем писать.

[Migrant]

Потому что считаю, что качество системы образования - неправильно оценивать по её совокупному результату - качеству жизни и её условиям с точки зрения рассматривающего эти качества человека. Ибо богатые страны легко используют принцип перекачки мозгов. Сегодня не обязательно быть интеллектуально развитой страной, важно быть богатой.
Это всё равно, что у богатого, но посредственно развитого олигарха, могут работать очень и очень умные учёные. И Потанин, например, никогда не станет лауреатом Нобелевской премии, но у него есть капитал.
Так и страны, относящиеся к индустриально развитым, - их уровень развития - не есть показатель какого-то превосходства. Разве что по показателю количества и качества колбасы (опять-таки образно) в магазинах. Потому мы и смеемся над американцами. И будем смеяться над ними и теми, кто следует в их форватере. Ибо Титаник-то почти догнал свой айсберг.

[абрикос]

она не спорит, - её понесло.

Меня можете задевать сколь угодно но есть вещи которые в моем присутствии я игнорировать не намерена. Пока я здесь Может завтра помру . Вас тогда понесет. Все бывает

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Меня можете задевать сколь угодно но есть вещи которые в моем присутствии я прощать не буду. Пока я здесь Может завтра помру Все бывает

Да ладно вам...

[абрикос]

Сообщение от migrant

Да ладно вам...

Умру сражаясь за Родину

[Migrant]

И вашим именем назовут параход, паровоз, школу, в которой вы учитесь (закончили), улицу... ну и форум какой-нибудь... "им. Абрикоса". Шучу, не обижайтесь. Но родину, конечно же, надо любить и защищать... Но достойно. Лично вы - молодец!

[абрикос]

Сообщение от migrant

И вашим именем назовут параход, паровоз, школу, в которой вы учитесь (закончили), улицу... ну и форум какой-нибудь... "им. Абрикоса". Шучу, не обижайтесь. Но родину, конечно же, надо любить и защищать... Но достойно. Лично вы - молодец!

А потом новый "Маяковский" напишет" Абрикос человек и параход"
Значит меня поняли уже аж два человека на форуме.
Это более чем я ожидала.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Умру сражаясь за Родину

Сражаешься ты грамотно. И цель определила верно. Все таки сердце женщины редко её подводит. Молодец!

[Вэл]

Сообщение от Вэл

крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению]. :-)
<...>

И продолжил эту свою мысль далее в этой же реплике и в последовавшем с вами диалоге, абрикос, который по существу темы завершился так:

Сообщение от Вэл

если посмотреть на следствия от деятельности и её результатов [на поприще культуры в широком смысле] с одной стороны, и на следсвия от хвастовства этой деятельностью и её результатами - с другой, то можно видеть как эти следствия разбегаются в разные стороны.

Первое обогащает и нас и не нас, а второе нас обирает.

:-)

на что вы ответили:

Сообщение от абрикос

Все верно.
<...>

и продолжили, сражаясь за Родину, свои гнусные инсинуации в мой адрес. :-)

Думаю, я достаточно ясно пояснил свою мысль о "крене" и своё собственное отношение.

:-)

[Вэл]

Удалено модератором В.Ч. За оскорбление участника форума.
Участнику Вэл выносится предупреждение.

[абрикос]

Сообщение от Вэл

крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению].
<...>

Я так и не поняла где объяснение?

Сообщение от абрикос

Так Культура служит и обогащению страны, ее представляющей. <...>Е.И.Рерих – американским сотрудникам28 сентября 1932 г.«Урусвати

Интересно народ значит сам по себе а его история и культура значит сама по себе? Так что ли? Тогда кого же наша культура обогащает?

Вэл писал

если посмотреть на следствия от деятельности и её результатов [на поприще культуры в широком смысле] с одной стороны, и на следсвия от хвастовства этой деятельностью и её результатами - с другой, то можно видеть как эти следствия разбегаются в разные стороны.

Первое обогащает и нас и не нас, а второе нас обирает.

А ответила вот так

Все верно.
Непонятно только одно.
Где та грань, между гордостью и хвастовством, которую Вы установили, ну хотя бы для участников данной темы И судя по всему мы все тут ее перешли

Что совершенно подтверждаю и сейчас.Каждое свое слово.

и продолжили, сражаясь за Родину, свои гнусные инсинуации в мой адрес. Думаю, я достаточно ясно пояснил свою мысль о "крене" и своё собственное отношение.

Вы так думаете.
А я думаю вот так.

Сообщение от абрикос

Так Культура служит и обогащению страны, ее представляющей. <...>Е.И.Рерих – американским сотрудникам28 сентября 1932 г.«Урусвати

Сообщение от Вэл

крен в этой теме в область научных достижений и связанных с ними имён - простое эгоистичное желание примазать и примазаться, - присвоить эти достижения своей стране, своему народу, своим школам и после испытывать гордость за свою собственную якобы причастность по рождению [происхождению].
<...>

Круто Вэл да?

[Вэл]

:-)

Что круто?

[Djay]

Сообщение от ллр

Мне кажется, что Вэл хочет сказать, что Культура, в том числе и наука и искусство, есть культивирование духа. Это также, как выводить ценную породу расстения или животного. То есть подходить к этому надо с такой точки зрения. Здесь, действительно, не важны никакие национальные рамки.Так пока думаю.

Как раз по этому вопросу я с Вэлом вполне согласна. О чем и писала. Но гордость за тот народ, в котором находишься в конкретном воплощении (без принижения роли других народов) Вэлом
была совершенно искажена и сведена до роли "примазывания". Это не понравилось не только мне, но и другим учатсникам беседы.
Лично я с одинаковым уважением отношусь к Эйнштейну, Дираку,
Ландау или Курчатову. И считаю, что противопоставлять незачем. Но, беседа получила такое направление, что советсткие физики погулять вышли, по сравнению со всеми остальными - с таким "креном" я никак не могла согласиться, да и большинство участников темы тоже.
Почему уважаему Вэлу угодно было это интерпретиролвать, как некие
недостойные мелкие чувства - не ведаю. Хотя, отчасти он прав, иногда
такие побуждения в людях наблюдаются. Но я предпочитаю видеть в людях больше хорошего, Вэл - плохого. В общем - это дело вкуса.

[Dar]

Сообщение от Вэл

И ещё.
Подпевале, которому в одной из тем я сказал в лицо, что он обыкновенный провокатор и подлец - мой особый знак внимания.

вы дурно воспитаны Вэл...

[абрикос]

Вы так думаете.
А я думаю вот так.

Круто Вэл да?

Вы обвините в инсинуации Е.И.Р?
Поспорьте с ней.
Тем более что она то нас слышит и видит.
Скажите это ей Вэл. Женщине которая столько сделала для нас всех.
Скажите ей,русской, что мы все русские не имеем права на свою историю и образование, что в желании познать мы только примазываемся и хвастаемся.

До понедельника Вэл.
Можете жалить кого угодно своими приветами. Жало я у Вас вырвала