Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Сообщение от valera

Будапешстский меморандум....

Будапештский меморандум был подписан с Украиной, в которой произошёл переворот (революция достоинства).
Сегодня - это другая страна.

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

Но вот нам и сегодня стыдно за Ельцина, за расстрел Белого Дома, за Ельцин-Центр, за наш, российский олигархат.

От имени кого такие громкие слова?

[valera]

Сообщение от Migrant

Будапештский меморандум был подписан с Украиной, в которой произошёл переворот (революция достоинства).
Сегодня - это другая страна.

А может таки другой стала Россия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

А может таки другой стала Россия?

Сначала было два майдана с проклятиями в адрес "москалей" и желанием уйти от "ненавистной России в прекрасную Европу", а потом уже - следствия подобных желаний.

[valera]

О переменах в Росии я уже писал, и спрашивал. Если эти перемены в лучшую сторону то где они? Почему так тяжело пришлось соседям ...? Страны постсоветского пространства прилагали усилия чтобы выйти из протектората России. И новые отношения уже не будут строиться как младший и старший брат а на равных отношениях одной страны к другой. Неможет быть нормальных отношений при попытке доминировать либо одного , либо другого..Так чему удивляться произошедшему?

[Migrant]

Сообщение от Алекс3

От имени кого такие громкие слова?

Я могу говорить только от себя.

[Migrant]

Сообщение от valera

А может таки другой стала Россия?

Ну, у нас же переворота после 1991 года уже не было.
А у вас сколько Майданов было. Или вы считаете майданы легитимными?

[Migrant]

Сообщение от valera

О переменах в Росии я уже писал, и спрашивал. Если эти перемены в лучшую сторону то где они? Почему так тяжело пришлось соседям ...? Страны постсоветского пространства прилагали усилия чтобы выйти из протектората России. И новые отношения уже не будут строиться как младший и старший брат а на равных отношениях одной страны к другой. Не может быть нормальных отношений при попытке доминировать либо одного, либо другого..Так чему удивляться произошедшему?

Это вы зря считаете, что мир стал добрее, дружелюбнее и справедливее.
Наоборот, опыт показывает, что ПОКА сила - главный аргумент.
Но мы же с вами знаем, что после каждого передела мира происходит обсуждение нового мирового порядка. После Первой Мировой - Лига наций, после Второй Мировой - ООН и Ялтинский договор, ну а теперь в ближайшее время (в течение лет пяти) будет новое мировое соглашение и новый мировой порядок.
Сегодня лидеры расположились так:
США, Китай, ЕС. Россия. Четыре центра, но вот по Сирии -
Евросоюз уже не участвовал в разрешении арабского узла.
Ситуация в мире такова - стороны определяются в возможностях друг друга.
Идёт анализ преимуществ и степень уверенности стран на мировом треке.

[valera]

Сообщение от Migrant

Это вы зря считаете, что мир стал добрее, дружелюбнее и справедливее.
Наоборот, опыт показывает, что ПОКА сила - главный аргумент.
Но мы же с вами знаем, что после каждого передела мира происходит обсуждение нового мирового порядка. После Первой Мировой - Лига наций, после Второй Мировой - ООН и Ялтинский договор, ну а теперь в ближайшее время (в течение лет пяти) будет новое мировое соглашение и новый мировой порядок.
Сегодня лидеры расположились так:
США, Китай, ЕС. Россия. Четыре центра, но вот по Сирии -
Евросоюз уже не участвовал в разрешении арабского узла.
Ситуация в мире такова - стороны определяются в возможностях друг друга.
Идёт анализ преимуществ и степень уверенности стран на мировом треке.

Я не писал , что мир стал добрее..Вместо дружелюбия - холодный рощёт, и поиск выгоды..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

И новые отношения уже не будут строиться как младший и старший брат а на равных отношениях одной страны к другой. Неможет быть нормальных отношений при попытке доминировать либо одного , либо другого..

Т.е. хотите сказать, что Украины сейчас с США и Европой равные отношения?

[ТИМА]

Сообщение от valera

О переменах в Росии я уже писал, и спрашивал. Если эти перемены в лучшую сторону то где они?

В умах и сердцах людей.

Сообщение от valera

Почему так тяжело пришлось соседям ...?

Каким соседям?

Сообщение от valera

Страны постсоветского пространства прилагали усилия чтобы выйти из протектората России.

Уверены? На референдуме большинство людей за сохранение союза высказались.
А усилия по разделению стран прилагали правители стран, продавшиеся иезуитам.

Сообщение от valera

И новые отношения уже не будут строиться как младший и старший брат а на равных отношениях одной страны к другой.

Разве предатель может быть на равных с тем, кого он предал?

Сообщение от valera

Неможет быть нормальных отношений при попытке доминировать либо одного , либо другого..

Во-первых, народ Украины не достиг еще того уровня развития, который необходим для создания своей государственности (почитайте, что об этом Данилевский пишет).
Во-вторых, у народа Украины нет сейчас нормальных отношений ни с кем, и очень жаль, что народ Украины этого не понимает.
В-третьих, народ Украины забыл свою историю, а молодое поколение страны вообще её не знает.
Народ Украины не знает, что представители романно-германской цивилизации (Почти вся западная Европа) НИКОГДА не считали представителей славянской цивилизации (Россия и почти вся восточная Европа) равными себе и всегда предпринимала попытки подчинения или уничтожения славянских народов.
Народы современных США и Великобритании (точнее – Англии) вообще считают себя высшей расой и никогда не станут дружить или брататься с теми, кого считают ниже себя.
В современной истории англосаксы с помощью иезуитов обманули народ Украины примерно так, как кот Базилио с лисой Алисой обманули Буратино.
Вспомните, с какой ненавистью и презрением ваша поэтэсса сказала – «никогда мы не будем братьями», и добавила, что «лучше младшими, да не вашими».
Какая святая наивность, замешанная на глупости и невежестве.
Разве американцы и европейцы предлагали дружбу и братскую помощь народу Украины?
Это только русские считали вас (славян) братьями, но то, что эти братья сделали, называется ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, и вряд ли наш народ простит предателей и захочет восстанавливать прежние отношения.

Сообщение от valera

Так чему удивляться произошедшему?

Вот именно, чему тут удивляться? Вас обманули и развели на мякине, используя негативные черты вашего национального характера, усилив их, не умножив, а возведя в степень.
А вы даже не поняли этого и похоже, не скоро ещё поймете (если вообще поймете).

[ТИМА]

Сообщение от valera

Я не писал , что мир стал добрее..Вместо дружелюбия - холодный рощёт, и поиск выгоды..

Вы не оценили доброты братского русского народа, так получайте теперь холодный «рощёт» от англосаксов.
Если англосаксы даже между собой не умеют дружить и брататься и все их взаимоотношения только на «выгодах» строятся, то как же они должны относиться к тем, кого считают ниже себя и презирают, в лучшем случае?
В худшем – просто уничтожают, оставляя небольшое количество тех, кого будут использовать для своих выгод.

[Michael]

Сообщение от valera

Я не писал , что мир стал добрее..Вместо дружелюбия - холодный рощёт, и поиск выгоды..

Вложенные в Украину 250 млрд. долларов через низкие цены на газ не в счет? А ведь эти деньги фактически забрали у россиян, не построив на них инфраструктуру и не получив никакой отдачи в виде добрососедских отношений. А когда халява кончилась (по вине своей же Жули), начались нытьё и агрессия, купились даже не на деньги, а на обещания европейской жизни и предали Россию, гнобили Черноморский флот, распилили Ту-160, "легли" под США и ЕС и т.д. и т.п. . Мы вас в форуме предупреждали еще в 2004 г. в первую оранжевую революцию.

Ну и в целом не сама ли Украина с остервенением рвала и рвёт все связи, подобно тому как это бывает при разрыве отношений в семьях. Но при этом "она сама, конечно же не виноватая, её предали, не любят и т.д.", т.е. налицо отсутствие субъектности, а по-простому - адекватности самовосприятия.

[Michael]

Сообщение от ТИМА

Вы не оценили доброты братского русского народа, так получайте теперь холодный «рощёт» от англосаксов.
Если англосаксы даже между собой не умеют дружить и брататься и все их взаимоотношения только на «выгодах» строятся, то как же они должны относиться к тем, кого считают ниже себя и презирают, в лучшем случае?
В худшем – просто уничтожают, оставляя небольшое количество тех, кого будут использовать для своих выгод.

Вот это всегда и удивляет, что сначала делают всё для разрыва нормальных отношений, привыкши, что всё прощается, а потом удивляются переходу отношений на прагматические рельсы: утром деньги - вечером газ, вечером деньги - утром газ.

[adonis]

Сообщение от valera

О переменах в Росии я уже писал, и спрашивал. Если эти перемены в лучшую сторону то где они?

Кто к кому ездит на заработки, россияне на Украину или украинцы в Россию? Где сторона лучшая? Россия становится действительно самостоятельной. Реально самостоятельной в мировом масштабе. Россия отстаивает свою свободу выходя на мировую арену. Россия соборная страна и никогда свои народы не делила на младших или старших братьев, якуты и чуваши всегда равны, как и другие народности. Украинцы решили что они особенные и теперь находятся под управлением американцев, приглашают к управлению литовцев, ляхов. Были в составе Державы, а теперь рабы с протянутой рукою, как достижение - это возможность ползать по польским грядкам за долю малую.

[adonis]

Сообщение от valera

Но теперь главное не впасть в иную зависимость..

Смешная фраза. Украина полностью зависима по всем показателям. Зависима политически. Пытаясь предать Россию загнали себя по американское управление, но для них ваш народ никогда не будет людьми их сорта. Зависима экономически, 60 миллиардов долга это хороший кукан, и жизнь ваших детей зависит от желания МВФ, продлят срок уплаты процентов или не продлят.

Сообщение от valera

Армия появилась, теперь дело за экономикой .

Армия Украины на уровне армии Зимбабве, ни флота, ни авиации.

Сообщение от valera

.Но главное духовность, не надуманная и показная а внутренняя.

Бандеровская у "духовность" у вашего народа и националистическое само величие на голом месте.

[valera]

Судя по постах таки да.. В лучьшую сторону изменений таки нет среди росиян..Всё теже амбиции, высокомерность и обвинение когото в оправдание своих амбиций и промашек... Ну как при таком отношении можно рощитывать на остановку розростания неприязни между народами...? . Пока непроизойдёт переосмысления и на Украине и в России ситуация неулучьшится..Но кто будет работать в этом направлении? Может таки последователи РД?

[Ardens]

Рейдерство, похищение людей и протесты: Порошенко и Аваков курируют всех радикал-националистов Украины
2 апр 2018

Чтобы управлять Украиной достаточно держать в кулаке кучку радикал-националистов, которые держат в страхе всю страну. Это видно на примере украинского президента Петра Порошенко и главы Министерства внутренних дел страны Арсен Аваков, которые несмотря на все разногласия умело курируют работу националистов. О том кто кому подчиняется и за что отвечает, рассказал бывший боец радикал-националистической организации "Правый сектор"*.

В интервью оппозиционному изданию «Голос Правды» действующий нардеп одной из оппозиционных партий рассказал, что на самом деле главным в координации действий и финансировании радикалов является глава МВД Арсен Аваков. Также министр занимает ключевую роль в партии «Народный фронт», которая является главным лоббистом войны в Донбассе.

При этом источник издания акцентирует внимание на том, что Аваков, в свою очередь. большинство указаний получает из Вашингтона и Европейского союза.

«Систематические наводки из МВД и СБУ поступают их основным исполнителям ЦК «Азов», «Сокіл», «Братству» Корчинского и их сателлитам. Именно они являются главными шантажистами и погромщиками оппозиционных этой власти сил и русофобами-практикантами», - рассказывает бывший боец ПС.

Рейдерство, похищение людей и протесты: Порошенко и Аваков курируют всех радикал-националистов Украины

Также в антироссийских акциях постоянно принимаю участия представители таких радикально-националистических организаций, как: «Правый сектор», «РПС», «ОУН» и многие другие, которые контролируются при помощи социальных сетей, а также за счет полного контроля над околофутбольной молодежью, которое организовал Назар Кравченко и его подчиненные. Лидеры этих сообществ состоят, в основном, на зарплате в полке «Азов», НацКорпусе АЗОВ, Нацдружинах и Киберполиции Украины.

«Таким образом, им подконтрольна целая армия самой тупой, активной молодежи и нацистов. Это дает Авакову козыри в его отношениях с Порошенко», - сообщает бывший боец ПС, при этом отмечая, что националисты полностью поддерживаются, лоббируется и финансируется СБУ и Порошенко.

Служба безопасности Украины и Администрация президента, имея русофобское задание и бюджетные средства, обращаются к уже сформированным структурам. Они делятся на три основные группы:

«Азов» и их сателлиты («С14», «Зірка», «НацКорпус», Нацдружины, «Гонор», «TerrorFamily», отвечающие за проведение 90% всех русофобских акций в стране, а также за запугивание населения.
«Братство» Корчинского, Игорь Фадеев (Москва), Илья Кива и их сателлиты (Вита Заверюха, «Реванш», «Чёрный комитет», «Социалистическая партия» Кивы, которых задействуют больше для „отжимов“ предприятий, переделов и наездов на бизнес.
«Сокіл» (молодёжка «Свободы»). Руководят ею Бондарчук и Кизин, обеспечивают почти все факельные шествия, протестные акции против российских представительств и российского капитала.
«Азов» и их сателлиты

Всего четыре человека организовывают и воплощают 90% русофобских акций в стране - Назар Кравченко, Сергей Филимонов, Игорь Маляр и Владислав Олейник. В этом квартете Кравченко и Олейник — это мозг и лидеры, а Филимонов и Маляр — руки и ноги.

Назар Кравченко — начальник штаба ЦК «Азов», который организовывает практические все действия националистов в Киеве.

Владислав Олейник — помощник Кравченко. Организовывает акции физического насилия. Курирует проведение крупных мероприятий (маршей, акций, съездов) на месте проведения.

Сергей Филимонов — исполнитель и помощник Кравченко и Олейника, выступающий для малолетних националистов, как «картонный лидер».

Игорь Маляр — помощник Кравченко, друг сына Авакова.

Рейдерство, похищение людей и протесты: Порошенко и Аваков курируют всех радикал-националистов Украины

Данные молодчики чувствуют себя безнаказанными, поскольку уже четыре года находятся лично под крылом Авакова-старшего. Все руководство купается в деньгах, а шестерками набирают наивный идейный молодняк и футбольных фанатов. В каждом городе есть свои лидеры из среды прикормленных фанатов и бойцов так называемой антитеррористической операции, которые по звонку с наводкой из МВД несутся разгонять митинги, калечить и убивать.

Финансы они также зарабатывают «наездами» на стройки, бизнесы по наводке от Авакова и его окружения, ограбления, торговлю амфетамином, за проплаченные митинги, крышевание и т.д. В частности, всю грязную работенку глава МВД через своего сына поручает исполнять Игорю Коротких по кличке "Малюта" или "Боцман", который также "работает" с СБУ и Администрацией Порошенко.

Рейдерство, похищение людей и протесты: Порошенко и Аваков курируют всех радикал-националистов Украины

Основной информатор и их друг в МВД Киева — начальник Оболонского района столицы - Михаил Никонов - друг сына Авакова и бывший адвокат Билецкого. Служил в «Азове».

Фадеев, Корчинский и Кива

Игорь Фадеев (Москва, Глобус) — криминальный авторитет из 90-х, активный член церкви саентологии, духовник и куратор Ильи Кивы от Саентологической церкви и отдела К в СБУ. Через Киву имеет прямой выход на Авакова, друг Корчинского и стратег развития «Социалистической партии» Кивы, доверенное лицо Пашинского, председатель Федерации ушу Украины.

Его люди принимали участие в таких акциях - давление на Десятинную церковь, акции против Русской православной Церкви, блокировка телеканалов «NewsOne» и «Интер», рейдерский захват для Сергея Пашинского фабрики «Житомирские ласощи», погромы российских банков. Его люди также блокировали посольства и консульства в 2018 г. в Киеве и Одессе.

До ноября 2017 г. отвечал за передачу денег от янтарных кланов Администрации президент от нелегальной добычи янтаря в Житомирской области. На данный момент отвечает за долю от бюджетного финансирования утилизации нефтепродуктов, а также финансирование структур НФ, БПП и структур, близких Киве, за счёт нелегальной добычи песка и гранита в Житомирской области. На данный момент официально возглавил областное отделение «Братства» в Житомире.

Дмитрий Корчинский - контролирует ряд националистических структур. Близок к Авакову через Киву, а через Фадеева — к СБУ.

Илья Кива — доверенное лицо Авакова. Поставлена цель зайти «Социалистической партией» Кивы в парламент на следующих выборах.

Рейдерство, похищение людей и протесты: Порошенко и Аваков курируют всех радикал-националистов Украины

«Сокол» - «Свобода»

Сеть «Сокола» может мобилизовать до 1200 человек, полной подготовки и вооруженных. Реальный руководитель и финансист сети — Сергей Бондарчук, идейный националсоциалист, рассматривающий «Свободу» как инструмент для реализации своих нацистских идей. «Черный кассир» Сидора Кизина. Занимается кадровыми вопросами в Службе безопасности ВО «Свобода».

Сидор Кизин - доверенное лицо Олега Тягнибока, юрист, профессиональный рейдер. Выполняет всю юридическую работу «Свободы», отвечает за финансирование «Сокола» и военизированных лагерей подготовки. Одна из ключевых фигур в ВО «Свобода».

«Бондарчука и Кизина недолюбливают в "Азове", но находятся в вынужденном союзе с ними. Планируют в долгосрочную сожрать "азовскую" структуру. На данный момент значительно менее опасны, чем "азовские" структуры Кравченко. Но в долгосрочной перспективе — более опасны», - резюмировал бывший боец ПС.

*«Правый сектор», «Братство», «ОУН», «С14», - экстремистские организации, запрещенные на территории ЛДНР и Российской Федерации
https://nahnews.org/1002581-reiderst...listov-ukrainy

-------------------
Украинские спецслужбы имеют отношение к распространенной в Интернете информации о большом количестве жертв пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Об этом рассказал экс-сотрудник ВСУ, начальник резидентуры ССО в секторе «Б» так называемой «АТО», а ныне политический эмигрант Александр Мединский - передает телеканал "Звезда".

«Никита Кувиков (Евгений Вольнов) разогнал дезинформацию, что якобы в морги Кемерово поступило более 700 тел и что они продолжают поступать. Также он попытался организовать уборку игрушек и цветов, которые несли небезразличные горожане к месту трагедии», - заявил бывший украинский военный.

Александр Мединский подчеркнул, что целью этой дезинформации является «расшатывание социального строя» в РФ.

«Он не работал сам. Для того чтобы такие пранкеры работали безнаказанно они должны иметь кого-то за своей спиной. В данном случае, такая спина и надежный тыл – это спецслужбы Украины, которые заинтересованы в как можно более глубоком расшатывании социального строя в России», - сказал бывший высокопоставленный украинский разведчик.

Ранее собравшиеся на митинг в центре Кемерово потребовали озвучить «настоящее» число жертв. В ответ на это мэр города Илья Середюк и 15 человек из инициативной группы поехали в морг судмедэкспертизы, чтобы лично сверить списки поступивших тел. После этого они сообщили, что проверили все помещения и не нашли тел сверх официальной статистики.
http://www.novoross.info/general/448...-kemerovo.html
-------------------
Киевский режим наметил "определенные сроки для подготовки операции объединенных сил" на Донбассе. Об этом 26 марта сообщил командующий "объединенных сил" украинских агрессоров Сергей Наев, пишет DNR-live.

«У меня уже есть определенные временные показатели, к которым я должен завершить подготовку к этой операции, сделать доклад начальнику Генерального штаба – главнокомандующему Вооруженных сил Украины и в дальнейшем – Президенту Украины. А после утверждения этих действий и планировочных документов состоится мероприятие по началу операции», – сказал Наев.
Командующий ООС добавил, что «не хотел бы озвучивать сроки широкой общественности, но они не будут продолжительными».
-------------
Обработка населения Украины токсичным химическим оружием националистической пропаганды не дает эффекта. Поэтому практически половину граждан «патриоты» подозревают в подлой «зраде».

Но поскольку ради торжества национального достоинства нельзя полстраны – в Европе могут что-то заподозрить, профессиональные борцы со «зрадой» выплескивают свою досаду от доставшегося им народа через рупоры свидомой пропаганды, по традиции именуемые СМИ.

«Худшее – впереди?», – задается тревожным вопросом некто Андрий Любка в «газете» «День», с ужасом вглядываясь в предательские результаты социологического опроса, проведенного недавно Киевским международным институтом социологии.
В них – действительно ужас!
Ну, как может настоящий вышиватник пережить то, что против квот на мову на радио телевидении выступает 43% , именующих себя украинцами, а за – только 33%?

«То есть получается, что Украине пришлось пережить две революции, стать жертвой агрессии Российской Федерации, чтобы наконец задуматься о собственной идентичности и культуре и начать слабо поддерживать родной язык, но украинцы против этого! Вдумайтесь: против него не Кремль или Будапешт, а 43% украинцев!», – негодует Любка.
И он прав! Граждане выступают не столько против квот, сколько против «двух революций» и «агрессии», против того, ЧТО им навязывают в качестве идентичности и собственной культуры. Квоты – лишь одно из следствий оболванивания народа.

«Дальше – больше. На четвертый год войны, которая унесла жизни более десяти тысяч украинцев, привела к потере территорий и стала причиной обнищания народа и девальвации гривны, треть украинского народа до сих пор не понимает, кто же начал войну, а 15% считают виноватой Украину! Манкуртом, рабом или просто больным надо быть, чтобы во время смертельной угрозы обвинять свое собственное государство в развязывании войны против шовинистско-фашистской империи?», – бьется в истерике Андрий Любка, обвиняя народ Украины.

И в самом деле, кем надо быть, чтобы, глядя на шествия бандеровцев, безнаказанность неонацистов, повальное обнищание, тысячи смертей, не видеть, что представляет собой «родное» государство. И почему раболепие перед таким государством преступно.

«Культурная деколонизация тоже встречает в Украине значительное сопротивление. Почти половина (44% украинцев выступают против запрета российских телеканалов, а значит — скучают по кремлевской чертовщине и пропаганде, сериалам о «деды воевали» и оправданиям российских военных преступлений в Украине и Сирии. До 46% наших соотечественников не представляют себе нормальной жизни без «Одноклассников» и «ВКонтакте». И больше половины (53%) украинцев не поддерживают запрета отдельных российских артистов и фильмов», – подсчитывает «убытки» от спланированной свидомыми катастрофы, обвиняя… украинское телевидение.

Почему так напуган коллективный украинский Любка? И что собирается делать?

«Печально обо всем этом думать, понимая, что мы входим в предвыборный сезон. Ведь видно, что сами украинцы – без давления и не под дулами автоматов – готовы проголосовать за более пророссийскую программу партий и кандидатов», – пишет в когда-то либеральной газете «День» «патриот».

Что это, если не прозрачный намек – самые свободные выборы на Украине пора проводить под давлением и дулами автоматов! Иначе – будет еще хуже.
Для кого?

Алена Вольская,
"Луганск 1"

П.С. Оказывается 15% адекватных людей в незалежной осталось. Будем надеяться, что к ним прислушаются.

Украинские каратели не собираются соблюдать пасхальное перемирие на Донбассе

ВСУ второй раз за утро обстреляли село Спартак к северу от Донецка, применялись минометы – СЦКК
Донецк, 2 апр – ДАН. Украинские войска утром открыли огонь из минометов по селу Спартак к северу от Донецка. Об этом заявил сегодня руководитель представительства ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня Руслан Якубов.
«В 09:55 ВСУ открыли минометный огонь по селу Спартак. Выпущено шесть мин калибра 82 мм», – отметил Якубов.
Информация о пострадавших и разрушениях уточняется.
Ранее сегодня сообщалось, что в 8:25 ВСУ обстреляли северную окраину Донецка из гранатометов и стрелкового оружия, в том числе крупнокалиберного

[Речник]

[valera]

Вчера 14 обстрелов со стороы банановых республик, збитый 1 беспилотник ОБСЕ.На севодня ( до 8-00) по сводкам уже 38 обстрелов..Перемирие говорите?
Беда -в однобоком представлении ситуации..