Россия и Украина

[seee]

Сообщение от Michael

не хотите, т.к. чувствуется, что виновным заранее назначен один человек, а не потому что "не могу".

Насчет школ в стране: у вас есть статистически достоверная информация из достоверного источника?

Не знаю о каких школах пишет Ригзен – это на его совести. Мои дети ходят и в садик и в школу. Везде тепло, мало того, в садике просто жарко. Футболка, шорты, носки, тапки.

Из своей школьной жизни помню, как перед зимой клеили окна, чтобы было теплее. Сейчас в школах стеклопакеты, так что даже не заклеивают и не утепляют. Но это так, ремарка, частности.

Меня больше заставляют задумываться обчитавшиеся и на этой почве потерявшие реальность некоторые рериховцы. Рассказывающие о высоких философиях, прочитанных где-то и понятых как-то.
И не замечающие, как шаг за шагом при елейных речах о западных демократиях, сеют вражду между братскими народами, деля их по национальному признаку и пособничая фашизму, который нынче рядится в «народную» рубаху повстанцев за булочки Эштон и печенюшечки евро.

Абсолютно не зная, не желая знать законов существующей Западной демократии и их свобод и как они нарушаются там принятием антиконституционных законов, навязыванием этого обычным гражданам. Вот к примеру, принятый Европой содомистский закон даже не смущает наших соотечественников( да не будет этого – отмахиваются они), абсолютно не желая знать, что на Украине ещё в 2007(при президенте Ющенко) году были изданы учебники по их секс просвещению для наших школьников, и лежат, ждут своего часа.

А в 2015 году в школах Германии внедряется обязательное изучение сексуальных дисциплин и готова программа по обучению в детских садах. Как родители обеспокоены происходящим, но не смеют протестовать , потому как и на них готов закон. О препятствии образования своему ребёнку под угрозой до двух недельного ареста, а в дальнейшем изымании ребёнка из семьи. Но что нам-то до этого!
Мы хотим жить по-европейски! Майдан-шабаш! Цоб-цобе!

[Michael]

Сообщение от rigzen

Если бы так было все просто хочу ломаю, хочу не ломаю, я бы еще понял ваш вопрос.

Ну вы же ратуете за то, что многие не хотят жить по-старому и от этого действуют. А теперь говорите что-то совсем другое.

Но есть другого порядка силы, которрые ломают многое, без человеческого хочу / не хочу.

Какие силы и их соотношение, по вашей оценке?
Ситуации "пришло время" и "мы думаем, что пришло время" сильно разные.

союз успешно бы рухнул рано или поздно сам. Потому что для этого существовали свои объективные причины.

Существование объективных причин не гарантирует нужного исхода.

И тот, кто стал бы заявлять: "я не ХОЧУ этого развала", был бы мягко говоря, наивен в своих желаниях.

как раз "не хочу" было высказано на референдуме. Но разрушительные тенденции возобладали. Есть люди, которые способны только разрушать.

[seee]

Сообщение от rigzen

Я не сравнениваю школы Украины и Евросоюза, а говорю о состоянии школ в Украине. Можно говорить и об оброзовательном процессе. Почему например, Пушкин попал в зарубежную литературу? Почему его творчество стали изучать один день? Почему на уровне гороно учителей заставляют проводить с детьми дни футбола? Не потому ли, что "Шахтер - чемпион?" Много вопросов можно ставить.

Потому что нам просвещённый демократический запад принёс свои школьные программы и назвал, кто должен быть героями Украины. Какой президент это активно начал внедрять ? Угу, Виктор Ющенко,- ну уж точно не Янукович.

[Michael]

Сообщение от seee

Меня больше заставляют задумываться обчитавшиеся и на этой почве потерявшие реальность некоторые рериховцы. Рассказывающие о высоких философиях, прочитанных где-то и понятых как-то.
И не замечающие, как шаг за шагом при елейных речах о западных демократиях, сеют вражду между братскими народами, деля их по национальному признаку и пособничая фашизму, который нынче рядится в «народную» рубаху повстанцев за булочки Эштон и печенюшечки евро.

есть вещи, понять которые можно только самостоятельно, если объяснение не вопринимается. Мало смысла переубеждать.

[rigzen]

Сообщение от seee

Потому что нам просвещённый демократический запад принёс свои школьные программы и назвал, кто должен быть героями Украины. Какой президент это активно начал внедрять ? Угу, Виктор Ющенко,- ну уж точно не Янукович.

Янукович, вообще далек от вопросов культуры и оброзования. Но что он сделал, что бы исправить ситуацию? Захотел стать ассоциированным членом евросоюза?

[irene]

Сообщение от rigzen

Кто сможет сейчс это безболезненно сделать в стране?

Ну вот, пусть все те, кого возмущало существование множества "болезненных" вещей в Советской стране, это вспомнят. Тогда также было противостояние и оно не кончается. Уйдут носители старого мира, противостояние продолжится в своё время, хотя и не так болезненно.

"Опускание в старые вместилища" произошло. Почему? - Потому что было сильно мало людей нового сознания и люди старого сознания (как внутри, так и вовне) их вытеснили. А ещё потому что не было сознательной связи с Высшим в строительстве. А ещё потому, чтоб нам получше осознать законы общественного развития, пережив на своей шкуре. А ещё потому, что надо было проявить всё то, что было подспудно в гниющих, чтоб от них освободиться.

[Dar]

Сообщение от Georgy

))) Как легко уверить человека в том, в чём он заранее убеждён.

Дамин, уважаемый, почитайте монаха Афанасия, блог в ЖЖ, он там хорошо и непосредственно пишет "о Путине на Афоне", который туда так и не попал по причине случившейся бури. Но об этом, что характерно, мало кто знает и мало кто слышать хочет...

а вы не хотите слышать и знать о том что Путин был на Афоне?
http://www.pravoslavie.ru/news/14482.htm
потому что заранее убеждены в том что он не был там?

А когда он завернул с полдороги на Афон, произошли события в Беслане.
Когда убивали детей..
т.е. если бы он на завернул, вы бы обвиняли его именно в этом.. что он бросил умирать детей.

Если уж так интересуют эта область почитайте и здесь
http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1490540.html
(замироточила икона Путина)

Касательно Януковича и Афона..
Афонское пророчество о смерти Януковича в 2014 году

[seee]

Сообщение от rigzen

С этого я и начинал. Но в происходящих событиях меня инетесует не политические предпочтения и настроения,.а формирование гражданского общества (сознания) конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

А могли бы Вы немного подробнее о таком формировании гражданского общества (про конфликт общественности боле-менее понятно) в вопросе коррумпированного чиновничества
в недрах государственных структур?

[aksu]

Сообщение от Иваэмон

aksu, не это страшно. Страшно то, что большинство, сидя в этой грязи, не хочет ничего делать для изменения ситуации. Что большинство при этом обожает власть, заслушивается ее зомбоканалами, искренне считает, что они самые хорошие, духовные и душевные, что в России все хорошо, что на Западе и на Востоке все гораздо хуже, и вообще, что они - пример миру, как надо жить. Такое духовное оцепенение, точнее, растление, говорит о том, что ситуация будет только ухудшаться, и никакие нефтедоллары ее не улучшат. Совершенно понятна становится их злоба к тем соседям, кто не хочет жить в таком дерьме и готов даже отдать жизнь, чтобы дать шанс другим выбраться из него. Их бесит сама жертвенность таких людей. Если, не дай Бог, Майдан зачистят с кровью, с десятками жертв - начнется всероссийское ликование. Вот что страшно.

Спасибо, Иваэмон. Вы верно подметили, что только наличие и отсутствие нефтедолларов и есть главная разница в украинских и российских реалиях.
Все остальное-олигархи, коррупция, чудовищный разрыв в доходах и т.д... у нас с вами общее,потому в Украине " все украли до нас ! " наступило раньше.

[крайний]

Сообщение от rigzen

Сейчас в этих событиях обнажается, как под лучем света ВСЕ. Коррупция и бандитизм власти, наивная ложь опозиции, экстримизм, национализм, упадок культуры. экономики и даже новое явление в стране-титушки. Все это и многое, многое другое выходит на поверхность.

Из этого ВСЕГО каждый старается вылепить нечто свое. Кто откровенной ложью, кто ловкой расстановкой поверхностных акцентов.

Майдан на зарплате, это нисколько не ново, и зачинатели сего чудо промысла тоже давно известны. Отличается лишь масштаб и некоторые декорации при неизменной сути происходящего.

[irene]

Сообщение от крайний

Кстати. В Симферополе есть школа с возможностью обучения экстерном. Что-то около 400 гривен за год обучения. Сдача предметов 1-2 раза в учебный год. Консультации по скайпу. Была бы возможность заниматься дома, обязательно бы попробовал.

После того, как мою учительница отправила в больницу, в школу мы её больше не пустили. Несколько месяцев я с ней проходила все уроки. Потом пришлось переехать и повести в другую школу. Но, как вспомню это... Она долго не могла выпустить мою руку перед моим уходом. В школе напряжённо стояла в сторонке.
Впрочем, уже в детском саду пришлось пережить ужас, когда её били и кричали "русская".
Слава Богу, она всё преодолела. Очень сильная характером.

[seee]

Сообщение от rigzen

Янукович, вообще далек от вопросов культуры и оброзования. Но что он сделал, что бы исправить ситуацию? Захотел стать ассоциированным членом евросоюза?

Не-а, поменял министра образования, которому постоянно устраивали жаркую жизнь, чуть сделай он шаг в сторону русского языка.

[*N*]

Сообщение от крайний

Майдан на зарплате, это нисколько не ново, и зачинатели сего чудо промысла тоже давно известны. Отличается лишь масштаб и некоторые декорации при неизменной сути происходящего.

И тут на первый план выходит вопрос веры: кто в это верит - видит соответсвующую картинку в своем сознании, кто не верит - совершенно другую, а кто был прав - покажет время

[aksu]

Сообщение от Selen

в этой связи вопрос - где в этой революции украинской можно увидеть тех кто являет родство с последней цитатой?

[/quote]

Selen, вы думаете, что вам через экран монитора виднее наличие или отсутствие родства у митингующих с "безумством мужества" ?

Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
Всё мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому...
Все претензии за пафос -Горькому, но у него емко описан характер
чаек, гагар, пингвинов перед ликом бури...
Агни-йогу ли бояться бури, selen ?

[rigzen]

Сообщение от seee

А могли бы Вы немного подробнее о таком формировании гражданского общества (про конфликт общественности боле-менее понятно) в вопросе коррумпированного чиновничества
в недрах государственных структур?

Вы перекрутили мое сообщение. Я отмечал два момента

1. Формировании гражданского общества
2. Конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

Если конфликт решается в пользу общественности, то это тем самым способствует форимрованию гражданского общества. Мы (все сознательные ллюди) только пытаемся построить гражданское общество, пытаемся чтобы слово "человек" в Украине и вправду звучало гордо, чтобы любой работяга, а не только олигарх чувствовал себя нанашей земле хозяином. в хорошем смысле этого слова. Нужен определённый уровень гражданской культуры, нужна правовая защищённость граждан, обеспечение прав и свобод человека, сильная социальная политика государства. Все того, чего у нас еще пока нет или только в зачатке.

[seee]

Сообщение от Иваэмон

Хорошо рассуждать, сидя в теплой квартире, обложившись книгами Учения, и советовать другим далеким, что надо делать.
Когда ограбленный, забитый, обманутый и бесправный народ восстает против своих властителей-бандитов - вина за это лежит ЦЕЛИКОМ на преступных властителях.
Полностью поддерживаю и одобряю действия украинского сопротивления и желаю им победы. Власть и элиты должны выучить единственный урок: они допускается до управления не для того, чтобы грабить и унижать людей, а с единственным заданием: заботиться о своих гражданах и прислушиваться к ним. Этот урок в течении последних веков уже преподан во многих странах, и тамошние элиты его в целом выучили. В 21-м веке этот урок продолжат учить элиты России, Украины и многих стран Азии и Африки. Кто не понимает и не принимает этой глобальной исторической тенденции пробуждения народов к общественной активности, к осознанию своего достоинства и своих прав, тот будет еще много раз удивляться и злобствовать по поводу того, "как это народ смеет бунтовать".

Эх, кабы это было так, точно была бы на баррикадах...Обманутый народ - а действително обманутый и такими же как вы в том числе, читая ваши сообщения. Народ поднялся чтобы не быть с Россией, в которой хуже, чем в Евросоюзе, а нынешняя власть - тому препятствие. Вот они её и геть хотят с помощью заокеана - тут уже ни для кого не секрет. А пока власть сулила им подписание - они были ею довольны, ну устраивало всё по крайней мере и их "хозяев" тоже.
Так что, действительно, хорошо рассуждать в тёплой квартире, пока ещё паганая власть топит.

[Алена]

Сообщение от Michael

есть вещи, понять которые можно только самостоятельно, если объяснение не вопринимается. Мало смысла переубеждать.

Жаль, если ведетесь... Не позволяйте собой манипулировать.

[seee]

Сообщение от rigzen

Вы перекрутили мое сообщение. Я отмечал два момента

1. Формировании гражданского общества
2. Конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

Если конфликт решается в пользу общественности, то это тем самым способствует форимрованию гражданского общества. Мы (все сознательные ллюди) только пытаемся построить гражданское общество, пытаемся чтобы слово "человек" в Украине и вправду звучало гордо, чтобы любой работяга, а не только олигарх чувствовал себя нанашей земле хозяином. в хорошем смысле этого слова. Нужен определённый уровень гражданской культуры, нужна правовая защищённость граждан, обеспечение прав и свобод человека, сильная социальная политика государства. Все того, чего у нас еще пока нет или только в зачатке.

Не перекрутила, а так поняла из написанного вами.

Пологаю, что в уровень гражданской культуры входит всё то, что вы перечислили выше. Вот сильная социальная политика. Интересный вопрос и вроде бы понятный. Но вот в плане вступления ассоциированного членав ЕС, как вы себе это видите?

[Алена]

Сообщение от rigzen

Сейчас в этих событиях обнажается, как под лучем света ВСЕ. Коррупция и бандитизм власти, наивная ложь опозиции, экстримизм, национализм, упадок культуры. экономики и даже новое явление в стране-титушки. Все это и многое, многое другое выходит на поверхность.

Несправедливо и несбалансировано, с особой пунктуацией после слова культура - просто оскорбительно.

[*N*]

Господи, каких только мотиваций не приписывают восставшему народу)) В этой теме, помнится, были перлы, что голый казак так и протестовал - голым: то ли чтобы провокацию устроить, то ли чтобы поддержать геев в ЕС)) А то, что люди вышли за свободу, справедливость, равенство перед законом - не, не может быть, слишком высоко...