Дуализм Вселенной

[Дмитрий777]

[quote=ллр;160515]

Сообщение от Дмитрий777

...
Дмитрий, если не ошибаюсь, символ "777" в Православии означает "Крест Господний". Это имеет какое-то значение для ника или случайно получилось?
Сори за оффтоп.

ответил в л/с

[Вэл]

Сообщение от Dron.ru

<...>
Упоминать автора не желательно, поскольку это усложняет задачу подмены основ нашей контактёрской информацией.<...>

:-)

эта реплика затрагивает вопросы и проблемы, которые к рассматриваемой теме не относятся.
Хотите обсудить - не возражаю. В другой теме.
Прошу модераторов удалить реплику Dron.ru.

спасибо

:-)

[Нарада]

Сообщение от Дмитрий777

Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?

Сообщение от Дмитрий777

Сообщение от Дмитрий777

Был бы признателен, если бы Вы его озвучили.

Хорошо. Возьмем жерновое колесо в мельнице. Какова его задача? Из зерна получать муку. А если абстрагироваться? Из форму делать неформу. Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.
Иногда проявленную Вселенную еще называют Утробой. Вообще закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.
Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО? Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития.
Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.

[Вэл]

Это интересно. Сможете обосновать?

:-)

Не обосновать, но попытаться дать разумное толкование могу.
Несколько предваряющих цитат, которых на эту тему в ТД ЕПБ можно находить и находить:

<...>
Для оккультиста «Пространство» и «Вселенная» синонимы. В Пространстве имеется не Материя, Сила или Дух, но все это и гораздо больше. Это Единый Элемент и Анима Мунди – Пространство, Акаша, Астральный Свет – Корень Жизни, которая в своем вечном, беспрестанном движении, как вдох и выдох беспредельного океана, эволюционирует, чтобы снова поглощать все, что живет, чувствует, думает и имеет бытие в нем. Как сказано о Вселенной в «Разоблаченной Изиде», это есть:

Комбинация тысяч элементов и все же выражение единого Духа – хаос для чувств. Космос для разума.

Таковы были воззрения на этот предмет всех великих философов древности, начиная от Ману до Пифагора, от Платона до Павла.
<...>
[ТД ЕПБ,том 3,ОТДЕЛ XLVI,НИРВАНА – МОКША]
---------------
<...>
Давайте отложим в сторону такие чисто человеческие концепции, как личный Бог, и будем придерживаться чисто божественного, того что находится в основании всех и всего в беспредельной Природе. В «Ведах» его называют санскритским Эзотерическим именем ТАТ (или ТО), что есть термин для обозначения непознаваемого Бескорневого Корня. Если мы так поступим, то мы можем ответить на нижеследующие семь вопросов из «Эзотерического Катехизиса» так:
1. В. – Что такое Вечный Абсолют?
О. – ТО.
2. В. – Как осуществился Космос?
О. – Через ТО.
3. В. – Каковым или чем он будет, когда он опять погрузится в Пралайю?
О. – В ТОМ.
4. В. – Откуда вся одушевленная и, предположительно, «неодушевленная» природа?
О. – Из ТОГО.
5. В. – Что это за Субстанция и Сущность, из которой Вселенная образована?
О. – ТО.
6. В; – В чем она была и будет снова и снова растворена?
О. – В ТОМ.
7. В. – Является ли тогда ТО как способствующей, так и материальной причиной Вселенной?
О. – Что же еще это есть или может быть, нежели ТО?
<...>
[ТД ЕПБ,том 3, СТАТЬЯ I]

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Нарада

Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО?

Ну да, говорят. Абсолютная невозможность с одной стороны и очевидная простота с другой:

Сообщение от Нарада

настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием. Природа гениальна в своих построениях, а значит проста. Но именно простота, как не покажется странным, наиболее трудно воспринимается сознанием

На мой взгляд это две крайности.
И сложность и простота – все это продукты именно нашего сознания. Повторю, мне кажется, что все таки:

Сообщение от Дмитрий777

Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.

но не невозможно, Нарада.

Причины, почему это затруднительно, Вы привели:

Сообщение от Нарада

Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития. Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.

Условие же или инструмент, позволяющий заглянуть чуть-чуть за границу проявленного:

Сообщение от Нарада

закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.

Теперь собственно к Вашему ответу.

Сообщение от Нарада

Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.

Ну да, разум и свет. И все остальное.
А еще Разум и Свет производит все остальное посредством этого Колеса. Включая и само Колесо.

Во всем остальном я с Вами согласен.

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся?

И есть ли оно?
Вопрос опять-таки из той категории, когда однозначное и категоричное толкование незакономерно.
И множество различных толкований делится на пару максимально противоположных в данном отношении.

Первая. Действительно, раз

Сообщение от Вэл

Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень

то

Сообщение от Вэл

нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания.

Если я правильно понял (если неправильно, то подкорректируйте), речь идет о незакономерности несуществования чего-либо в Абсолюте вообще, в т.ч. и сознания.

Вторая. В то же время, как я уже писал, именно множество противоположностей какой-то сущности наделяют ее свойствами и делают определенной. В данном случае сущность СОЗНАНИЯ, не имея в Абсолюте противопоставлений, как впрочем и всякое другое, не может быть определено как собственно сознание. И даже говорить о существовании в Абсолюте такой вот непротивопоставленной и неопределенной сущности, также не представляется закономерным, потому, как существование это по сути соответствие по ряду признаков. Соответствие подразумевает относительную степень, абсолютное же соответствие, это отождествление, т.е. абсолютная потеря индивидуальности.

Следующим этапом в процессе под названием приближение к истине является слияние полученных нами противоположностей (первой и второй) с рождением от них производной – новой доминанты. Это не входит в противоречие с моим утверждением о незакономерности ответа в однозначном и категоричном виде, потому как достаточно скоро эта полученная производная обретет противоположность себе в виде возражений (сомнений, уточнений, пояснений) Ваших Вэл, или чьих–то других.
Итак новая доминанта может быть представлена в следующем виде.

Любая бесконечность не является таковой вообще, но лишь в данном состоянии системы из-за недостижения предела ее восприятия. Тогда закономерно должна существовать система по отношению к которой, любая бесконечная сущность будет либо конечной либо неопределенной.
Абсолютное отождествление (потеря индивидуальности и небытие) какой-то сущности в рамках этой бесконечности имеет место быть лишь в данном состоянии системы.
Слияние, растворение и отождествление с этим Неописуемым означает переход Его на новый уровень обобщения, на котором это наше бывшее бесконечное проявляется в качестве рядовой монады или какой-то совокупности монад. И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.

[ллр]

Сообщение от Djay

Нет, Людмила, такой книги у меня нет. Мне просто нравится сама по себе Тайная Доктрина. Хотя я там многое не понимаю, но все равно интересно. Да и не замечания у меня вовсе , а желание разобраться, откуда понимание у людей в каком-то определенном плане.
Но есть такие понятия, которые кажутся мне лично настолько сокровенными, что я не могу об этом рассуждать вслух, чтобы как-то не умалить. Может у других людей иначе. Я иногда об этом забываю. Извините.

Понимаю Вас, Djay. Ведь целесобразность чего-либо видна не всегда, не всем и не сразу.
А автор у упомянутой мной книги "Комментарии к "Тайной Доктрине"" Елена Петровна Блаватская.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.

Вот мне последнее слово очень понравилось
Нода бы его в качестве подписи под все посты этой темы!

[Djay]

Сообщение от Вэл

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно".
Рассуждать об Абсолюте... прикольно.

[Lutis]

Сообщение от ллр

А автор у упомянутой мной книги "Комментарии к "Тайной Доктрине"" Елена Петровна Блаватская.

Это не "Протоколы Ложи Блаватской" в переводе Константина Зайцева?

[Вэл]

Сообщение от Djay

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". :cool:
Рассуждать об Абсолюте... прикольно. :rolleyes:

:-)

А почему бы и нет, Djay?
Елена Блаватская себе такое позволяла, точнее - ей позволяли, например здесь:

СТРАНИЦЫ ИЗ ДОИСТОРИЧЕСКОГО РЕКОРДА
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль, в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
<...>
[Тайная доктрина ЕПБ]

я знаю, откуда растут рога вашей иронии, Djay.
Ну так не стесняйтесь, поведайте всем нам и мы все вместе погрустим.

:-)

[astral]

Сообщение от Вэл

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

[Вэл]

Сообщение от astral

Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

О! astral, здравствуйте.

:-)

Не скажу, что рад вас видеть здесь, но и не огорчён.
Ближе к предмету.
О чём я пишу?
А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

:-)

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

Но в этом пустом обмене мнениями между нами есть один немаловажный нюанс, astral, - вы говорите пустое с точки зрения того, что поняли из ТД ЕПБ, а я говорю пустое с трёх точек зрения. Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

Вы согласны?

:-)

[Вэл]

Да. И ещё несколько слов, astral.
Я тут пробежался по местам в ТД ЕПБ, где "побывал" Ишвара, и сделал простой вывод: вы несколько поторопились выступить здесь в качестве истолкователя правильного смысла.

Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной.

:-)

[ллр]

Сообщение от Lutis

Это не "Протоколы Ложи Блаватской" в переводе Константина Зайцева?

Нет,Lutis. Книга так и называется, как я написала ранее. Кто переводил я не помню,но не Кэу, и издана она типографским способом. Если надо, я подниму книгу и уточню. Перевод также был осуществлен в тех же годах, довольно поздно. А может и нет. Народ до сих пор "плутает" в двух концепциях: Дух и Материя, и не хочет "рассуждать" о непостижимом рассудком... Вернее, не хочет попробовать развивать собственную мысль.

[Djay]

Сообщение от Вэл

я знаю, откуда растут рога вашей иронии, Djay.
Ну так не стесняйтесь, поведайте всем нам и мы все вместе погрустим.

Естественно, Вэл, что Вы "знаете", поскольку я сама Вам об этом говорила.
"Поведывать всем" у меня нет никакого желания и никогда не было. Тем более устраивать коллективные "погрустения". Групповух никогда не чтила, ни в каком виде. Это совершенно неприемлимый для меня вариант. Единственное, что может быть оправдано - духовная близость. Элементы наблюдаются, к моей большой радости, но до настоящего, полномерного общения бесконечно далеко. Хочется, конечно, но мало ли, чего хочется.

[Дмитрий777]

Сообщение от astral

Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

Выскажу свое мнение. Вы правы, astral, указав на некую неточность. Она действительно есть.
Но, мне кажется здесь, когда говорится, что "Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень", имеется в виду принцип «все в нем, и он во всем».
Поэтому в данном контексте неточность скорее не смысловая, а лингвистическая.

[astral]

Приветствую, Вэл.

Сообщение от Вэл

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

О Нем нельзя говорить все что угодно, подмешивая в бесконечное конечные категории. Это Абсолютная Реальность, проявленное же Иллюзия, поскольку конечна в своем проявлении. На самом деле об Абсолюте можно сказать очень мало, Он не познаваем.

Сообщение от Вэл

А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

О Единой Жизни, белом Круге на черном фоне. Абсолют - черный фон, Абсолютная Тьма, который кажется нам Тьмой в силу нашей ограниченности, на самом же деле является Абсолютным Светом.

Сообщение от Вэл

Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

То что кажется Вам пустым есть абсолютная полнота и неизменность в отличае от проявленного.

Сообщение от Вэл

Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.

Меня удивило то как Вы произвольно оперируете понятием Абсолюта.

Сообщение от Вэл

Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира

Абсолютное Единство не дуально в отличае от проявленного Единства. Проявленное Единство хоть и едино, но "состоит" из духа и материи.

[astral]

Сообщение от Дмитрий777

Но, мне кажется здесь, когда говорится, что "Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень", имеется в виду принцип «все в нем, и он во всем».

Когда говорят о Первопричине и Корне всего многообразия подразумевают не Беспричинную Причину и не Бескорний Корень, а Единый Элемент, Единую Жизнь (не имеющую второй), которая хоть и едина, но "состоит" из духа и материи. Абсолют не может исходить, из чего-то состоять или разворачиваться в видимую Вселенную. Единый Элемент (Брама) может.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной.

...и как-то, случайно вероятно, набрели на Абсолют.

Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0? С соответствующим результатом.

Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу.