| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.06.2004, 04:03 | #1 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | [quote="ДУЙНХОР"] Цитата: Сообщение от Роман Анненков ... озвучу позицию .... | Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Честно говоря, Николай, совершенно удивляюсь прочитанному ... Ибо все написанное здесь настолько поверхносто... | Вообще-то я Роман, хотя это и не так важно  Можете звать меня Николаем. Можно даже Лобсангом или Анандой  Знаете, не всё, что написано простыми словами, поверхностно. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Ваш друг жалуется, что я крайне неинформативен - разве я когда нибудь скрывал это? | Я тоже "жалуюсь", поскольку это серьезная проблема в эффективности диалога. Пока ваша позиция примерно такова: "Ребята, вы мало что в Калачакре смыслите, но и своим знанием я не поделюсь, так как на форуме это сделать невозможно и т.д." Вы же понимаете, что по большому счету ваши авторитеты никого не убеждают и даже не интересуют. Хочется все же не получать от вас готовые выводы, а иметь фактические основания для выводов собственных. А вы этих оснований упорно не даете Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену | А сам он утверждает обратное. Вы тоже поймите, что мой друг (это реальный человек, его зовут Вадим Пшеничников, не подумайте, что я его выдумал) не вешает на вас всех "собак". Он говорит, что в буддийском мире есть серьезные проблемы с кадрами, а значит, и с обучением. Такие, как этот Оле, всегда очень деятельны, плодят себе последователей, обещая им самый качественный Дзогчен, и нашего с вами мнения не спрашивают. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР по поводу психизма ... Он может возникнуть и у "рериховцев" и у не таковых, да и вообще у простых людей | Конечно, можно сказать, что вообще современное общество психично -в том смысле, что оно руководимо деятельностью третьего центра, жаждой власти, агрессивностью. Это, конечно, отдельная большая тема - психизм. Но все же именно интеллектуально развитые люди, имеющие сильный перекос в сторону индивидуализма, рискуют больше других. А интеллектуальность и индивидуализм - самые характерные черты буддизма вообще. Поэтому процент психистов среди буддистов, на мой взгляд, особенно высок. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Думаю вашему другу будет интересно узнать, что эпизод взаимоотношений Цонкапой со школой Ньингма - не единственный эпизод вмешательства Шамбалы в положение тибетского буддизма | Это и мне интересно, но это мало что доказывает. О Цонкапе можно хотя бы по "Ламриму" судить, а за что этих ребят уважать, я, честно, не знаю. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР ... с Цонкапой (кстати никого он не разгонял, и не стоит называть самую древнюю буддийскую школу "шатией-братией", только за то, что они носили красные шапки - с красношапочными Братьями Тьмы их тоже не стоит путать). | Никто и не путает. А древность школы - не аргумент в защиту. Когда количество недобросовестных последователей становится критическим, появляется Учитель и разгоняет и шатию, и братию. В этом смысле Цонкапа не отличается ни от Гаутамы Будды, ни от Христа. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Не мудро судить об Учении по его последователям - а то и о "рериховцах" тоже много чего можно будет сказать. | Еще как мудро. Это самое важное - что Учение делает с людьми. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Создается впечатление,что ваш друг не очень хорошо представляет, что происходит во время посвящений - будь то тантрические посвящения или посвящения Дзогчена. | Да, наверное, всем интересно знать поподробнее. Я так думаю, там всё очень непросто, о чем можно судить хотя бы из этой цитаты: Цитата: ... В наше время совершить посвящение Калачакры очень трудно. Если такой Учитель, как Далай-лама, дает это посвящение, то ему надо подготавливать мандалу и различные предметы много дней. Если вы небогаты, то никак не сможете этого сделать. Если кто-то попросит меня дать посвящение Калачакры, то я не смогу этого сделать. Не потому, что у меня самого нет этого посвящения или я не знаю, как его давать, а потому, что у меня нет таких вещей. ... Чогял Намхай Норбу Ринпоче, КРАТКИЙ ОБЗОР ТИБЕТСКИХ БУДДИЙСКИХ ТРАДИЦИЙ | Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Субъективизм - это вообще всеобщая беда. | Эта беда тем больше, чем хуже представление об Иерархии. Буддийские практики, осмелюсь сказать, такой пробельчик имею, поэтому для них субъективизм - зона профессионального риска, так сказать. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Ситуация с последователями Дзогчена в России описана вобщем весьма близко к реальности, но разве это относится к обсуждаемой теме? | Еще как. Почти все книги по Дзогчену - переводные, они идут с Запада, который кишит такими Оле Нидалами. И вот в них тоже рассуждают о Калачакратантре, посвящениях и т.д. Так что это имеет отношение к теме Калачакры в пункте "невежественных толкователей". Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР пример с Дзогченом ... никогда не отождествлялся с Огненным Опытом Е.И. | Да, я обратил внимание, что вы признаете превосходство Агни Йоги. Но, правда, в другом месте вы говорите, что в любом случае, так или иначе мы придем к Калачакратантре. Эта двойственность вашей позиции мне пока не понятна. Я вот тоже могу заявить, что как бы вы ни старались, а все равно придете к Агни Йоге  Вообще-то мне не очень понятно, какая традиция все же для вас лично первична: Агни Йога или Калачакратантра? Судя по тому, что ваш Учитель - не последователь Агни Йоги, можно сделать вывод ... ? Если я что-то неправильно понял, проясните, пожалуйста. Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР ... не уверен в том, что ваш друг имеет представление о том, что такое Идам - в книжках об этом не пишут. | Отчего же, пишут. А насчет друга - ну как вам знать, о чем он имеет представление, о чем не имеет. Что касается Идама - это же непосредственно к Калачакре не имеет отношения? А вот в отдельной теме я бы поговорил. Вообще отношение буддийских школ к Иерархии интересно, насколько оно сходно с позицией Агни Йоги и Тайной Доктрины. Вообще, Дуйнхор, я искренне восхищаюсь тем, как вы стараетесь ни один вопрос форумцев не оставить без внимания. Это, конечно, стоит и сил, и энергии. Это здорово, потому что без таких специальных усилий многие хорошие вопросы так и повисают в воздухе. | | | 13.06.2004, 07:29 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Роман Анненков Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену | А сам он утверждает обратное. Вы тоже поймите, что мой друг (это реальный человек, его зовут Вадим Пшеничников, не подумайте, что я его выдумал) не вешает на вас всех "собак". Он говорит, что в буддийском мире есть серьезные проблемы с кадрами, а значит, и с обучением. Такие, как этот Оле, всегда очень деятельны, плодят себе последователей, обещая им самый качественный Дзогчен, и нашего с вами мнения не спрашивают. | Роман, согласен с Вашими конкретными вопросами  ДУЙНХОР, буду признателен, если Вы так же картко и доходчво на них ответите. Однако, насчет Оле Нидала, я, признаться, тоже первый раз слышу, что он имеет отношение к Дзонгчену. На сколько я знаю, он представляет тантрийскую школу Карма-кагью. Вы можете узнать об этом подробно - в Томске есть их центр, и его активными членами являются преподаватели кафедры психологии ТГУ. | | | 13.06.2004, 07:40 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Честно говоря Фаль, обнаруживая вашу глубокую некомпетентность в эзотерических вопросах, удивляет ваш наивный эйфорический оптимизм по поводу "уже опубликованных эзотерических категорий" - они "эзотерические" только для вас и ваших слепых поклонников, рекламирующих "объяснения Фаля". Пожалейте хотя бы их - самое время спросить - где же ваша ответственность? Калачакра несомненно дождется своих переводчиков - но что это значит для вас? Неужели вы думаете, что прочитав тексты Садханы Калачакры без устных наставлений Учителя - вы хоть что-то там поймете? Вы гораздо наивнее, чем я думал. | ДУЙНХОР, как модератор, вынужден и Вам сделать замечание и попросить ознакомится с правилами форума. Постарайтесь избегать личных оценок участников, сосредоточившись на предмете обсуждения. | | | 13.06.2004, 09:58 | #4 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский насчет Оле Нидала, я, признаться, тоже первый раз слышу, что он имеет отношение к Дзонгчену. На сколько я знаю, он представляет тантрийскую школу Карма-кагью. | Да, конечно, я ошибся. Хотя, в сущности, Карма-кагью - тоже тантрическая школа. Но я хочу акцентировать внимание вот на какой мысли. Большинство буддийских школ держится именно на посвящении, смысл учений передается из уст в уста. А это значит, что стороннему человеку крайне трудно его проверить, поскольку письменных документов нет. И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам. Этот метод может быть вполне приемлем ВНУТРИ той или иной Школы, это в конце концов элемент доверия. Но некорректно им пользоваться как серьезным аргументом для ВНЕШНЕЙ деятельности. Вот, может кто-то сказать: "Мой Учитель Н.К. Рерих, он образец Агни Йога, получил посвящение от самих Махатм". И, представьте только, если при этом никаких текстов Агни Йоги не существовало бы. Насколько нужным и весомым было бы такое заявление о преемственности? | | | 13.06.2004, 10:14 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Роман Анненков ...Но я хочу акцентировать внимание вот на какой мысли. Большинство буддийских школ держится именно на посвящении, смысл учений передается из уст в уста. А это значит, что стороннему человеку крайне трудно его проверить, поскольку письменных документов нет. | Вообще-то, это не так, по крайней мере на сегодняшний день. По буддийскому преданию, посвящение - это некий мистический акт передачи силы. С другой стороны, принятие пребежища, это некоторые обязательства, которые берет на себя ученик. Принятие же в ученики действительно МОЖЕТ означать то, что учитель предложит ученику индивидуальную ПРАКТИКУ. Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ. Цитата: Сообщение от Роман Анненков И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам. | На чем основано это утверждение? | | | 13.06.2004, 13:00 | #6 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | «мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...» <blockquote> Права Урусвати, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических нескончаемых периодов. --------- Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности. </blockquote> А не обратили ли вы внимание на редкое присутствие в дискуссиях цитат из «Беспредельности»? :-) Хорошее введение к изучению Кала Чакры,- на мой взгляд. Вэл | | | 13.06.2004, 15:22 | #7 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ. | Ну тогда зачем эта вечная присказка: "Без учителя и не надейтесь разобраться в наших текстах". Это такая хитренькая позиция. Типа, мало ли что написано и какие вы сделали из написанного выводы - вы постигли лишь внешнюю экзотерическую сторону нашего учения. Вот я именно об этом: эту хитренькую присказку я встречаю почти во всех современных буддийских трудах. При том, что я, право, не спец в тантре (читал, но не пробовал), не спешу всё махом осуждать. Но вот такие хитрости меня очень настораживают. Скрытность, герметичность учений - само по себе это не порок, конечно. Но в таком случае, диалого на форуме, ясно, не получится. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Роман Анненков И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам. | На чем основано это утверждение? | В рамках этой темы утверждение основано хотя бы на следующем. В защиту Дзогчена и Калачакратантры Дуйнхор В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ссылается на мистический, так сказать, непроверяемый опыт носителей тех или иных традиций. На мой взгляд, это похоже на эдакое "соблазнение Нирманакайей". А почему бы не говорить о их научном вкладе, то есть более конкретно? Скажем, вот этот сказал вот такое новое слово в космогонии, этот - в психологии, этот - в эстетике, этот - в химии, этот - в социальных отношениях (я не о вузовских дисциплинах, а о глубокой, если хотите, оккультной, науке). Я так рассуждаю, потому что под духовной практикой все-таки в первую очередь понимаю трезвое познание мира, которым впооолне можно поделиться. А если этим познанием не делятся, то возникают разные нехорошие подозрения. Я думаю, что это происходит именно в силу неполноценности, несамостоятельности тантры. Главная ее задача - методы передачи энергии, а не философии, не знаний о мире как таковых. Отсюда весь субъективизм, потемки и невозможность открытого диалога. Но, пожалуйста, не будем на этом акцентировать внимание. Мне, честно, очень интересны ответы на заданные ранее "простые" вопросы. Интересное замечание сделал Фаль: говорим о Калачакре, а "Беспредельность" не вспоминаем. А ведь, пожалуй, любое Высокое Учение начинается как раз с космогонии. | | | 13.06.2004, 15:34 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Роман Анненков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ. | Ну тогда зачем эта вечная присказка: "Без учителя и не надейтесь разобраться в наших текстах". Это такая хитренькая позиция. Типа, мало ли что написано и какие вы сделали из написанного выводы - вы постигли лишь внешнюю экзотерическую сторону нашего учения. Вот я именно об этом: эту хитренькую присказку я встречаю почти во всех современных буддийских трудах. | М...мм.., наверное, мы разные источники читаем  Я встречал утверждения, что многое невозможно понять вне практики. Это - да и это - так. Даже самый продвинутый буддолог понимает (именно понимает) в буддизме все же меньше среднего практикующего. Я это знаю не по наслышке. А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом. | | | 13.06.2004, 15:44 | #9 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом. | Конечно, конечно. Но как-то же надо общаться  Мы, наверное, "избалованы" Агни Йогой, поскольку она сама содержит и само Учение, и ключи к его познанию, и методы приобщения к сознанию Учителя, к Его работе. В традиции же тантры такой открытости нет - ключи в руках конкретных людей, носителей традиции. Это, конечно, осложняет понимание и общение, но не смертельно. | | | 13.06.2004, 15:58 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Роман Анненков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом. | Конечно, конечно. Но как-то же надо общаться  Мы, наверное, "избалованы" Агни Йогой, поскольку она сама содержит и само Учение, и ключи к его познанию, и методы приобщения к сознанию Учителя, к Его работе. В традиции же тантры такой открытости нет - ключи в руках конкретных людей, носителей традиции. | Да, только РД почему-то складывалось и складывается вокруг конкретных людей, носителей традиции  В любом РО говорят об "иерархических звеньях" и т.п. | | | 13.06.2004, 16:05 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | | | | 13.06.2004, 21:41 | #12 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Цитата: ... Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор «Эзотерического Буддизма»; понял это хорошо, когда он писал, что таковы «традиционные методы учения... вызывая недоумение...» и они рассеивают его или нет, - соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира - преимущественно в «Брахманах» и «Упанишадах» Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно... (ТД ЕПБ, том I, НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩИЕСЯ ПЛАНЕТ, КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА.) | (жирным выделено мной, Вэл) | | | 18.06.2004, 00:32 | #13 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от ДУЙНХОР Кстати как вам кажется, почему количество параграфов в первом томе "Мира Огненного" равно 666? | Цитата: МО1, 19. Вы уже знаете о значении тридцатилетнего возраста для огненных явлений, но особенно нужно оберегать организм до семи лет. У детей, даже самых развитых, не нужно никогда насиловать природу - Огонь не терпит насилия. Нужно уметь открыть дверь, но всякое насилие может вызвать непоправимый вред. С другой стороны, не следует чрезмерно облегчать устремление ребенка, ибо условие чрезмерной помощи приводит к дряблости. Так заповедай Золотой Путь. Так Огонь требует осторожного обращения во всех проявлениях. Ясновидение и яснослышание, в сущности, есть огнеслышание и огневидение. Огонь нужен, как посредник всех возвышенных действий. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную. Люди не могут прожить без обращения к Огню - или в земном, или в Тонком Мире они обращаются к высшему посредничеству. Но не об Огнепоклончестве Мы говорим, ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются взвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. | Перед тем как раскрыть смысл и силу Огня, 666 раз осторожно сказано о значении некоторых его аспектов. На мой взгляд, эта книга Учения это своего рода отражение одного из центров сознания Учителя. Этот центр подобен цветку лотоса с 666 лепестками. Каждый лепесток-параграф несет определенные вибрации энергии. Если на каждый параграф отзвучит свой лепесток нашего центра сознания, то мы приготовимся к постижению смысла и сил Огня Мира Огненного. Так познание приведет нас к к Огненному Миру. | | | 12.12.2004, 20:51 | #14 | Гость | Калачакра — Круг времени Учение Калачакры — «Круга времени» традиционно считается связанным с «чистой землёй» Шамбалой, ставшей легендой, сказочной страной для мистиков Запада. В Тибете высшими ламами, связанными с посвящениями Калачакры, были Его Святейшество Далай-лама и Его Святейшество Панчен-лама. Посвящение Калачакры отличается от других посвящений тантры, которые обычно могли даваться только малым группам людей. Посвящение Калачакры может передаваться любому количеству народа без ограничений. Всякий, кто слушает, может быть на посвящении Калачакры! Причина, почему дается это посвящение, состоит в том, что оно вносит в мир гармонию. В буддизме считается, что из-за внутренней неуправляемости умов в это время, в которое мы живём, на внешнем уровне выявляется много конфликтов, борьбы и дисгармонии на основе политических, религиозных и идеологических различий людей. В наши дни много говорится о загрязнении окружающей среды, — кажется, что все четыре первоэлемента природы восстают и производят пожары, наводненияя, землетрясения и т. д. Связь с Калачакрой помогает обуздывать умы людей и приводит к внешней гармонии планет. Великая связь Калачакры с нашей планетой установилась благодаря первым царям Шамбалы. Два прошлых царя Шамбалы, воплощавшие бодхисаттв сострадания и мудрости, и современные Его Святейшество ДЛ и Его Святейшество Панчен-лама, воплощающие этих же бодхисаттв, работают ради мира в этом мире. http://www.aryadeva.spb.ru/projects/kalachakra/ | | | 13.12.2004, 14:33 | #15 | Рег-ция: 27.08.2004 Сообщения: 202 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Инесса Калачакра — Круг времени <...>Посвящение Калачакры отличается от других посвящений тантры, которые обычно могли даваться только малым группам людей. Посвящение Калачакры может передаваться любому количеству народа без ограничений. Всякий, кто слушает, может быть на посвящении Калачакры! Причина, почему дается это посвящение, состоит в том, что оно вносит в мир гармонию<...> Связь с Калачакрой помогает обуздывать умы людей и приводит к внешней гармонии планет<...> http://www.aryadeva.spb.ru/projects/kalachakra/ | Ваджраяна, Дзогчен - не для всех и каждого, но об этих средний западный буддист осведомлён больше, чем о Калачакре, которая для всех. Посвящение - это хорошо. А где же суть и содержание? Скорее всего под калачакрой правильно понимать учение о Циклах, малых и больших, в их связи со звёздами, планетами, человеком и прочей материей. Где можно об этом почитать? | | | 13.12.2004, 14:54 | #16 | Гость | Ivan, я уже давала ссылку на сайт по калачакре, там подробно есть об этом, поищите в этой ветке  | | | 13.12.2004, 15:05 | #17 | Рег-ция: 27.08.2004 Сообщения: 202 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Инесса Ivan, я уже давала ссылку на сайт по калачакре... | Если вы давали, то я не мог не посмотреть. Если я забыл о том, что там увидел, то это можно объяснить просто - я был не в духе. Если вас не затруднит. | | | 13.12.2004, 15:56 | #18 | Гость | | | | 13.12.2004, 16:09 | #19 | Рег-ция: 27.08.2004 Сообщения: 202 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Спасибо. Я нашёл ту вашу реплику с этой же ссылкой. Цитата: Сообщение от Инесса Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения? | и мне интересно – откуда:?? приятно видеть на этом форуме ваджрных братьев!! :D Владимир, достоверные источники по Калачакре весьма сомнительно найти.. ну вы же понимаете… недавно вышла на мой взгляд интересная книга Джамгон Конгтрул МИРИАДЫ МИРОВ. Буддийская космология в Абхидхарме, Калачакре и Дзогчене Перевод с английского: Ф. Маликова http://uddiyana.ru/books.htm ну и сайт есть неплохой http://kalachakra.km.ru | Теперь не забуду - перевод сохранил. Как я слышал, Цонкапа написал подробный комментарий на Калачакру. Его Ламрим уже перевели на русский, а комментарий на Калачакру? Уж очень загадочный символизм как для простого человека. Но, может ему и вправду достаточно обвешать себя смволами после посвященя, чтобы сознательно соучаствовать в гармонии планет. Как вы думаете? | | | 13.12.2004, 18:32 | #20 | Рег-ция: 27.03.2003 Сообщения: 334 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | В последнее время мне кажется, что АЙ это что-то типа учения Кастанеды - там тоже вроде как свои носители традиции и т.п. Только от изучения неподготовленными людьми негативные последствия несколько разные - в случае Кастанеды мы можем получить "съезд крыши", отмороженность и т.п. а в случае АЙ - сектанство, "оголтелую борьбу с тьмой" и медиумизм. А если вместе и то и другое практикуется без правильного критического подхода, то можно достичь, например, и сектанства и отмороженности сразу... Также, насколько понимаю, без квалифицированного учителя ни дзогчен, ни калачакру, ни какие другие учения тантрийского толка - традиционно крайне не рекомендуется! Насколько понимаю, дело тут не сколько в посвящении (массовом или индивидуальном) а в том, что без квалифицированного учителя просто ничего не получится, так как некому будет подправить ошибки, объяснить именно нужные в данный момент вещи. Понравился последний Пелевин ("Священная книга оборотня") - там есть вещи на эту тему: Я очень уважаю сикхизм, - сказала я. - Мне кажется, это одна из самых совершенных религий в мире. - Вам известно, что это такое? - Да, конечно. - Слышали, наверно, что сикхи - это такие бородачи в тюрбанах? - засмеялся он. - Меня в сикхизме привлекают не его внешние атрибуты. Меня восхищает его духовная сторона, особенно бесстрашие перехода от опоры на живых учителей к опоре на книгу. - Но ведь так же обстоит и во многих других религиях, - сказал он. - Просто у нас вместо Корана или Библии - Гуру Грант Сахиб. - Но нигде больше к книге не обращаются как к живому наставнику. Кроме того, нигде нет такой революционной концепции Бога. Меня больше всего поражают две черты, которые радикально отличают сикхизм от всех остальных религий. - Какие же? - Во-первых, признание того факта, что Бог создал этот мир вовсе не с какой-то возвышенной целью, а исключительно для своего развлечения. На такое никто до сикхов не отваживался. И, во-вторых, богонаходительство. В отличие от других систем, где есть только богоискательство. - А что это такое - богоискательство и богонаходительство? - Помните эту апорию с казнью на площади, которая часто приводится в комментариях к сикхским священным текстам? Кажется, она восходит к гуру Нанаку, но полной уверенности у меня нет. Сикх выпучил коричневые глаза и сразу сделался похож на рака. - Представьте себе базарную площадь, - продолжала я. - В ее центре стоит окруженный толпой эшафот, на котором рубят голову преступнику. Довольно обыкновенная для средневековой Индии картина. И для России тоже. Так вот, богоискательство - это когда лучшие люди нации ужасаются виду крови на топоре, начинают искать Бога и в результате через сто лет и шестьдесят миллионов трупов получают небольшое повышение кредитного рейтинга. - О да, - сказал сикх. - Это огромное достижение вашей страны. Я имею в виду улучшение кредитного рейтинга. А что такое богонаходительство? - Когда Бога находят прямо на базарной площади, как сделали учителя сикхов. - И где же он? - Бог в этой апории является казнящим и казнимым, но не только. Он является толпой вокруг эшафота, самим эшафотом, топором, каплями крови на топоре, базарной площадью, небом над базарной площадью и пылью под ногами. И, разумеется, он является этой апорией и - самое главное - тем, что сейчас ее слышит... Я не уверена, что такой пример можно назвать апорией, поскольку в нем нет неразрешимого противоречия - хотя, может быть, оно как раз в том, что Бога находят посреди крови и ужаса. Но у сикха этот термин не вызвал возражений. Он выпучил глаза еще сильнее и стал похож не просто на рака, а на такого рака, который догадался наконец, почему вокруг стоят эти огромные пивные кружки. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:48. |