Этика в Рериховском Движении

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.

Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.

А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.). В этом плане оппозиция к ней все эти десятилетия существует только по тому, что другим хочется владеть сокровищем, греться на нём и чахнуть как Кощей над златом. Если не захватить, хотя бы раздербанить. Так всегда будет. А вот миф о единственно возможном фокусе, иерархическом звене, в МЦР это, конечно, перебор. Организация есть организация.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.

Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.

Думаю, Вы переводит стрелки. До этого уже было сказано о естественном посредник. Вы заметили? Ваше тело тоже посредник на земле. Или Вам не нужно тело? Каша от усложнений. А невесть зачем приплетенный ченелинг для чего?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.

В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности. Это как со Сталиным. Отец Народов это он лично. а людей сажало советское правительство. Выдёргивается в нужный момент либо то, либо другое. Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию. Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем. К МЦР вопросов нет, все возможные лидеры РД того времени были устранены от управления сразу же, теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.

Сообщение от Musiqum

Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус

Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР. Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание. Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение и сможете ответить на этот вопрос, сейчас пытаетесь выкрутится дав Фокусу другую интерпретацию.

Сообщение от Musiqum

С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт.

Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ничего.

Вы не считаете ЛВШ своим Фокусом?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде

Разве попытки назвать всех не почитающих "земного Господа" пседо рериховцами не есть умаление? Музей СИБРО по вашему мнению уже не рериховская организация. Питерский музей тоже не рериховская организация. Нью Йоркский музей тоже не рерихиовская организация. Что же вы не радуетесь Свету? У вас все стали псевдо рериховцы, включая этот форум. Закидав всех грязью, что бы хоть как то возвысить "величие" личности, начинаете плакать, что к руки грязные.
Как вы можете требовать уважения к организации, если от её имени всех называете предателями? И в большей мере этому способствуют такие как Вы - друзья общины. Не Шапошникова здесь пытается всех обгадить, а вы, от её имени. Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:

Это начал я. И сделал я это специально, чтобы до конца для себя выявить некоторые вещи. И мне это сполна удалось.

Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но он не может противостоять решению Основателя РД и его доверенной. Этим самым он исключает себя из РД.

Вообще то РД возникло в 20е годы прошлого столетия. Или Рижское Общество не было РД? А Инге Фричи, у которой была Генеральная Доверенность? Просто обкарнать РД под себя и есть смысл культа личности, тогда можно объявлять себя Единоличным Иерархом. Поскольку подмять под себя Энтина, Инге Фричи, Девику Рани, Гунту Рудзите, Спирину и многих, многих других видных рериховцев ей не удалось, то остаётся создать компанию для признания их не рериховцами.
Теперь Musiqum устраивает провокации, что вы выявить, кто рериховец, а кто нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Думаю, Вы переводит стрелки. До этого уже было сказано о естественном посредник. Вы заметили? Ваше тело тоже посредник на земле. Или Вам не нужно тело? Каша от усложнений. А невесть зачем приплетенный ченелинг для чего?

Вы же до сих пор не ответили: приближение к Иерархии только через МЦР? О каких стрелках может быть речь?

Естественный посредник — что это? Заодно: что тогда не-естественный?

О теле: в нём нужды, конечно, не испытываю, ведь оно есть.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы же до сих пор не ответили: приближение к Иерархии только через МЦР? О каких стрелках может быть речь?

Естественный посредник — что это? Заодно: что тогда не-естественный?

О теле: в нём нужды, конечно, не испытываю, ведь оно есть.

МЦР - одно из. Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Тело нужно духу для проявления.
Искусственный посредник - слово говорит само за себя.
Где просто - там и ангелов со сто. А где сложно - там ни одного.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.

Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

МЦР - одно из.

Вот и всё. Конец пустому разговору.

Вот как надо: чётко и по делу:

Сообщение от ninniku

Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.

И есть о чём поговорить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Helene

Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.

100%

[элис]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

100%

Полагаю, правильность того или другого сможет убедительно подтвердить только уверенный курс этого "корабля":Forum.Roerich, и как в этом помогают чьи-то "фокусы".

[paritratar]

Сообщение от Helene

Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.

Идентичные понятия.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот и всё. Конец пустому разговору.

Вот как надо: чётко и по делу:

И есть о чём поговорить.

Вы же оппонируете такой т.зр. Тем более забавно наблюдать, когда другая т.зр. не вписывается в сознание.

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.).

Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности". Я лично за свою жизнь не встречал человека так глубоко знающего Учение, как она. Многие в её работах находят удивительные мысли и Знание (с большой буквы) и поэтому почитают её своим учителем.
То есть, я хочу сказать, что у этого "завхоза" уже есть своё собственное наследие, которое заслуживает изучения.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Идентичные понятия.

Нет. Для чего мы воплощаемся? Почему нельзя отработать карму в тонком мире, когда мы знаем все свои грехи, можем их проанализировать и т.д.? Нас почему-то отправляют на землю, стираются все воспоминания и начинаем жить с чистого листа. Как думаете, кто знает все наши воплощения? Кто знает цель нашего нынешнего воплощения, судьбу? Неужели земной учитель? Думаю что нет. Поэтому , если логически подумать, то знать о нас может все Тот, Кто в Духе. В тонком мире мы Его знаем, а вот на земле надо найти, почувствовать и т.д.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от элис

Полагаю, правильность того или другого сможет убедительно подтвердить только уверенный курс этого "корабля":Forum.Roerich, и как в этом помогают чьи-то "фокусы".

Поможет шлока Агни Йога, 103

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности".

Ну и молодец.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности.

Я же просил сначала разобраться, что такое земной фокус, но Вы, не разобравшись, опять лезете в рассуждения, совсем не понимая, что и тому, и другому соответствует одно понятие и нет никакого перескакивания и противоречия. И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
И опять же изрыгаете чушь. Нет никакого культа личности! Он только есть в Вашем сознании. Как, впрочем, и множество других глупых фантазий, странных предубеждений и фантасмагорических домыслов.

Сообщение от adonis

[Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию.

Адонис, у Вас как вообще с понималкой? Ознакомьтесь ещё раз с "моей версией" в предыдущих постах, и заодно, перечитайте ещё раз письмо СНР, где ясно по-русски сказано о том, что Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.

Сообщение от adonis

[Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем.

Это ещё один поклёп на Шапошникову и извращённое представление действительности. "Самостное стремление к монопольной власти" - это только в Ваших глазах, Мигранта и иже с вами.

Сообщение от adonis

..теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.

Вы вообще мои посты читаете, или просто решили назойливо долдонить только о своём "мировосприятии", невзирая на то, что в них было Вам сказано?
Повторяю ещё раз, ЛВШ уже почти 89 лет. Она уже физически не в состоянии участвовать во всех делах МЦР. Многие решения принимаются коллегиально или руководителями отделов самостоятельно. Какая "верхушка ведомых"?
Хватит Вам клепать на людей и заниматься досужими домыслами и низкопробными пересудами!

Сообщение от adonis

Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Сообщение от adonis

Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание.

Сорри, но Вы сейчас являете полное невежество.
Пока не поймёте, что такое фокус и что/кто им является, дальнейший разговор становится бессмысленным. На земле множество организаций, являющихся по сути фокусами, но эта простая истина Вам пока ещё непонятна.

Сообщение от adonis

Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение

Наверное из Вашего тупика это выглядит так.

Сообщение от adonis

Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.

Это не я перешёл на то, что ЛВШ не является Фокусом. Это Вы всё ищите какие-то противоречия, чтобы утвердиться в своём ложном взгляде на вещи ещё более утрамбованно.