Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2006, 05:43   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.
Прекрасна идея помощи ближнему, но она уже выражено во время французской революции: "Свобода, Равенство, Братство!"
Если даже и так, то, что это меняет?

Цитата:
Сообщение от migrant
Теперь от общей Идеи, давайте перейдём к конкретным образам этой Идеи. То есть, как Вы видите не в идеале, а в реалии. Проще говоря, если Вам понятна рецептура, гарнир - то опишите её... Может быть даже видали такое в жизни, на чьих-то примерах...
Книги - Община, Иерархия, Братство.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 09:02   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Вот просто мечтаю, чтобы очистился русский язык. А как в картинках не знаю…
На самом деле, это уже немало. Чистота речи - это признак чистоты мыслей. Следовательно, Вы за более чистые помыслы.

По поводу картинок. Фантазия и образы - это механизм мыслетворчества 6 Расы. Всё, что мы имеем - это результат наших фантазий. Мы когда-то хотели иметь много денег - вот Вам олигархи. И избитые бомжи, и продажа людей на органы - это наши же злые мысли. Давайте думать лучше. Обо всём! О соседях, о трамвае, чтоб он был удобным, как мерседес, и проезжал чуть-чуть... "посвистывая с дырочкой в правом боку". Чтобы дети наши были... И в мечтах Вы дадите им такой прекрасный Образ... И если умеете мечтать с огромной реализационной силой, то Ваши помыслы будут на их плечах всю жизнь...

Дар, ты меня понял. Спасибо! Как хорошо быть понятым.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 14:39   #3
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию О самоуправлении

Начну с небольшого отступления. Migrant, вы в этой теме, кажется критически высказались в адрес А.И.Солженицина и его надежд на возрождение земств. Я имею по поводу земств весьма поверхностное представление но наслышан что центральным в данном институте, является принцип самоуправления. Дальше, плавно к теме .....

Хотел бы возразить тем, кто расчитывает на всё большее участие государства в жизни общества.
Много наименований имеет наша нынешняя цивилизация - западная, индустриальная, информационная и т.д. и т.п. Но можно дать ещё одно, думаю, весьма ёмкое - городская цивилизация. Приведенная Андреем С. цитата из Достоевского, отраженные в ней порочные комплексы, во многом и есть следствия этой самой г.цивилизации. Ну а государство, опять же, во многом есть карательная машина, в обязанность которой входит чтобы толпы отчуждённых друг от друга, не перетоптали, черезсчур не проворовали, вольно или невольно не перетравили, ну и прочее. В общем, не буду шибко развивать, думаю, понятно. Да и лень.

Как я уже писал на первой странице и, думаю, вы со мной согласитесь - будущее за небольшими и равномерно распределёнными между собой поселениями. Конечно, не скоро сему сбыться и наверняка не только по воле человека сии цивилизационные реформы свершаться (это я по поводу грома и молнии.....).
Акцент в будущем должен быть сделан не на громоздкую гос. машину а именно на более локальное самоуправление. Способность сообществ самостоятельно решать свои общественные и хоз.вопросы будет одновременно и как следствие высокого культурного развития и в тоже время как придчина этого самого развития. Ведь взаимоотношения в саморегулируемом сообществе, где каждый понимает и видит взаимосвязь коллективного и личного благополучия, имеет благотворное воспитательное значение. Вот.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 18:45   #4
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Национальная идея

Цитата:
Сообщение от migrant
Дар, да и я доволен. Более того, прекрасно чувствую себя в Вашей компании, но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.
Сеть сельских и производственных общин; множество святых старцев; светлый государь с невеликим количеством помощников, войском для внешней обороны - такой видится Россия золотого своего века.

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=215

Вы немножко раздражены, уважаемый migrant, а меж тем сами "виноваты". Вы задали тему "национальная идея", но вопрошаете о конкретных практических картинках. И то, и другое понятно, но это разные уровни. Первое словосочетание обозначает и требует масштабной мысли, второе -- частного развития этой мысли. Конкретные здания-образы, кирпичики мысли, никак не подходят под высокое понятие "национальная идея".

Но, с другой стороны, я думаю, что тоже понимаю, что Вы здесь хотели услышать. Попробую выстроить ряд:

1. 'Коммунизм' явится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придётся перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно 'усовершенствованном коммунизме' (Е.И.Рерих).

Это мировая идея и в то же время наша государственная идея, поскольку именно Россия призвана начинать это строительство.

2. Община, общинный, артельный труд, коллективные предприятия.

Вот это, думается мне, только наше, национальное, имеющее глубокие национальные корни, предпосылки. Опять же, Россия призвана практически показать всему (оставшемуся) миру бесспорные преимущества коллективного труда по сравнению с частно-индивидуалистическим.

Преимущества эти и в производительности труда, и в межличностных отношениях общинников, и в той доброй атмосфере сотрудничества, которая сопровождает истинное общинножительство. Сотрудничество более, чем конкуренция -- двигатель жизни (культуры, производства, торговли и пр.). И это призваны показать и доказать всему миру мы, россияне.

3. И ещё конкретнее:
Что уж тут спорить, действительно, надо начинать. Сначала, да, мечта, образ. У каждого свой. Подумал -- начинай осуществлять.
Надеюсь, никто не скажет здесь: "Мы, рериховцы, будем только думать, создавать образы, поскольку мы в этом деле "тренированы", "мыслью больше владеем", строить будут другие"

На форуме уже много было таких призывов-предложений, и сейчас зовут к "практическому построению общины на Алтае". Место, конечно, каждому своё определено судьбой. Тех, кто на Алтай стремится, можно понять, -- не хочется начинать какое-то дело в ненадёжном месте, хочется, чтобы сохранилось и продолжилось на века...

Однако, я не ухожу здесь от темы, вот что хочу сказать:
мне кажется, у нас сейчас одна на всех национальная идея -- Община, прежде всего, общинный труд, как альтернатива и спасение человечества от нынешнего, дико-эгоистического, частно-раздробленного.

Но мы, многие из нас, увлеклись этой общей фразой и никак не можем от неё построить мост к сегодняшним жизненным реалиям. Надо учиться мыслить и действовать реальными, практическими категориями в русле этой нашей общей национальной идеи.

Именно, просто и последовательно:
а) в начало положим какое-то, то или иное, дело, реально приносящее доход и материальное развитие.
Если начало будет положено как некое абстрактное (ради идеи) поселение ("рериховская община", абстрактный "Звенигород"), то велика вероятность всякого рода извращений и вырождения в уже известные "города солнца".

б) Существующие юридические рамки достаточны для начала. Вместо индивидуального предпринимательства, фермерства, ЧП, которыми прожужжали нам все уши все, поголовно, СМИ, создаётся, регистрируется "коллективное предприятие", "народное предприятие" (это всё юридические термины).

Кстати, примеры успешных народных, коллективных предприятий в стране есть, про них только не говорят.


Разумеется, в начале будет небольшая группа друзей-сотрудников. Но под такое конкретное дело мигом подберутся другие друзья-сотрудники. Именно по принципу полезности для данного конкретного дела. Дальше -- больше...

Но не увлекайтесь слишком. Могу сказать (проверено опытным путём) -- трудовая община, именно артель ("старорежимное" название) не терпит слишком большой численности. Несколько десятков, 100-150-200 максимум (примерно). Больше -- размываются понятия со-владения, со-трудничества.

Ещё она не терпит так называемой "вольной демократии", кстати, по принципу земств и разных земских учреждений, описанных Солженицыным в своё время. Кстати, не стоит, не разобравшись, "нападать" на Солженицына. Всё-таки он велик. Благодаря ему получило развитие (возрождение) земское движение. Но так же и заглохло почти. С какого-то момента, он (критерий истины -- практика) рассмотрел это дело получше, перестал бывать на земских соборах, съездах и ...

Ну так вот, ещё одной отличительной чертой трудовой общины (наряду с со-владением и со-трудничеством) является наличие Личности с большой буквы, с которой, собственно, и начинается всякая успешная трудовая община. Тот самый Вождь (в масштабах страны) и просто Руководитель (на местном уровне) и его единоначалие (в трудовых отношениях) необходимое условие.

То есть, три признака:
а. Личность духовно развитая;
б. самоограничение Личности;
в. со-владение, со-трудничество;
--- суть трудовая община.

Без любого из этих условий общины не получится, но будут только "судороги эволюции".

4. И, наконец, последнее, как того и "требует" наш уважаемый migrant, конкретные деловые проекты. Здесь, по логике, я мог бы рассказать о своей конкретной идее и её воплощении (в русле общей национальной, как сказано выше). Но воздержусь по известной "эзотерической" причине.

Здесь же мог бы привести пример большого общинного дела, именно, отвечающего всем трём названным признакам -- созданного Святославом Фёдоровым, известным микрохирургом.
Мог бы привести пример одного колхоза рядом с моим городом, весьма успешного, никакому фермеру не догнать. И только потому успешного, что наличествуют в нём все три условия -- председателем Личность, болеющая душой за общее дело, а не за свой карман преимущественно; совладение -- они там ЗАО и каждый колхозник реально имеет свою долю, и государство, как было в СССР, у них ничего не отбирает ни за понюх табаку; сотрудничество -- и трудятся и отдыхают культурно вместе.

И это обычные наши люди, поставленные в лучшие условия, организованнные к труду лучшим образом, и, соответственно, организованные, можно сказать, к проявлению и укреплению своих лучших личностных черт.

А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 20:22   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Национальная идея

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Здесь же мог бы привести пример большого общинного дела, именно, отвечающего всем трём названным признакам -- созданного Святославом Фёдоровым, известным микрохирургом.
....
Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом.
Господа...
мне кажется вы упускате один важный момент...
мы же по образу и подобию?...
по образу и подобию Творца!
Соответсвенно мы тоже творцы...
точнее сотворцы...
и думаю это основная задача человека...
Творчество! вот что должно преобразить нас и все окружающее...
Община... сотрудничество (хвост, крылья) и все остальное, скорее всего относится к условиям(!)...
И как я уже говорил на первое место должно ставится творчество идущее от
нашей божественной сущности... это ее мы должны будить своим творчеством...
и будить остальных...
конечно на творчество влияют и окружающие условия, заставляя нас творить
в угоду деньгам, сытости и пр.
Думаю как раз об этом и надо думать... о том как создать такие условия
чтобы люди заинтересовались в первую очередь творчеством идущим от сердца...
а не от желудка...
Вот это и будет национальной идеей... создание условий для творчества...

Община в виде колхоза где все вместе работают и отдыхают
создаст ли условия для роста личности?...
Кто узнает в пахаре великого художника если у него не было условий
рисовать? Все в поле работают, вот и он работает вместе со всеми...

А Виссарион? У него община? Думаю община. А нужна ли такая община?...
А в Алтае какая будет община?...
Надо ли гениальному архитектору строящему великолепные здания ехать в горы?
Идти в общину?... Что даст ему община такого чего он не может получить без нее?

Конечно это личное дело каждого. Идти или не идти в общину...
Только конечная ли эта остановка нашей цивилизации?...
Единственный ли это путь сводить всех в общины?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 21:30   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Национальная идея

а возможно и такое будущее...

Клиффорд Саймак "Город"
Город стал анахронизмом. Он изжил себя. Гидропоника и вертолеты
предопределили его кончину. Первоначально город был попросту пристанищем
того или иного племени, которое собиралось вместе, чтобы обороняться от
врагов. Со временем его обнесли стеной, чтобы усилить оборону. Потом стена
исчезла, а город остался как центр торговли и ремесла. И просуществовал до
нашего времени, потому что люди были привязаны к месту работы, которое
находилось в городе.
Теперь условия изменились. В наше время, при семейном вертолете, сто
миль - меньше, чем пять миль в тридцатых годах. Утром вылетел на работу,
отмахал несколько сот миль, а вечером - домой. Теперь нет больше
необходимости жаться в городе.
Начало положил автомобиль, а семейный вертолет довершил дело. Уже в
первой четверти столетия люди потянулись за город, подальше от духоты, от
всяких налогов, - на свой, отдельный участочек в предместье. Конечно,
многие оставались: не был налажен загородный транспорт, денег не хватало.
Но теперь, когда все выращивают на искусственной среде и цены на землю
упали, большой загородный участок стоит меньше, чем клочок земли в городе
сорок лет назад. И транспорт перестал быть проблемой, после того как
самолеты перешли на атомную энергию.
Он остановился. Тишина. Мэр был явно потрясен. Кинг беззвучно шевелил
губами. Гриффин улыбался.
- К чему мы пришли в итоге? - спросил Вебстер. - Сейчас я скажу к
чему. Кварталы, целые улицы пустых, заброшенных домов. Люди взяли да
уехали. А зачем им оставаться? Что мог дать им город? Предыдущим
поколениям он что-то давал, а вот нынешнему - ничего, потому что прогресс
свел на нет все плюсы города. Конечно, что-то они потеряли, ведь какие-то
деньги были вложены в старое жилье. Но все это с лихвой возмещалось,
поскольку они могли купить дом, который был вдвое лучше и вдвое дешевле;
могли жить так, как им хотелось, обзавестись, так сказать, фамильной
усадьбой вроде тех, которые всего несколько десятилетий тому назад были
привилегией богачей.
Что же нам осталось? Несколько кварталов под конторами фирм и
компаний. Несколько актов под промышленными предприятиями. Муниципалитет,
назначение которого заботиться о миллионе горожан, да только горожан-то
больше нет. Бюджет с такими высокими налогами, что скоро и фирмы из города
уберутся, чтобы не платить столько. Конфискованный жилой фонд, которому
грош цена. Вот что нам осталось...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 21:38   #7
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."

Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Это значит минимум иммунитета и развития, начало самопроизвольных центробежных процессов. Для устойчивого существования необходимо воздействие стабилизирующих (т.е. сдерживающих, тоталитарных) факторов. Вы знаете, что это такое? Вы предлагаете новое тоталитарное государство сектантского типа с одной единственной идеологией и жестким руководством. У нас вроде было такое. И вроде не особо кто стремится туда вернуться. В Германии такое было, в других странах.
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 22:16   #8
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Можно обратить внимание, что НК построил институт и музей на общинных началах, поэтому почему именно сельско-хозяйственная артель?

Швейные мастерские (сон Веры Павловны), Галереи художников, Студии звукозаписи, Издательства поэтов и прозаиков - почему нет? Совместные творческие объединения, библиотека Л. Калошина на Алтае.
"Свет Ладоги" - Сергея Владимировича Николаева, который каждый год возит детей по Ладоге. В прошлом году у него были школьники-экологи, в этом он собрал детей-художников.
Это только перечисление того, что на слуху. Давайте создавать ветки, где станем раскрывать тот или иной опыт развития подобных общин. Мы каждый день встречаемся с теми или иными начинаниями общин, но проходим мимо. Давайте собирать эти крупицы.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 22:19   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Ух ты, наконец-то прорвало. А то аж до косноязычия уже дошёл. И свои ошибки, о которых Вы указывали, заметил.Слава Богу, что поняли меня. Теперь и дышать-то легче.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2006, 22:45   #10
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Equinox
А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?
Всякие. И коллективизм в том числе. И труд на благо общества, и
братские отношения между людьми, и нравственная чистота личности,
и забота каждого о благе всех, наравне с заботой всех о благе каждого.
Когда-то в брежневские времена ко всем этим словам стали относиться, как к пустой формальности - так, лозунги на параде и на собрании. Ну а если разобраться, то эти слова означают очень много
хорошего, если все-таки воплощать их в жизнь.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 00:03   #11
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Equinox
А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?
Давайте без ярлвков. Как в искусстве все жанры хороши, кроме скучных, так и в экономике все -измы хороши, кроме... деспотии. Эксплуатация человека человеком - сложная штука, поэтому мы не стороннки каких-то жёстких политико-экономических форм общества. Наша цель в другом, в развитии сознания, а уж что поможет этому - это и будет нашим средством. Поэтому заранее прошу всех "больных на -измы" не беспокоится: революцию никто не собирается делать. Тем более, что в Лондоне сейчас не наши сторонники.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 00:24   #12
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Национальная идея

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."

Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо.
Я хочу, чтобы не рубили сплеча, не узнав подробности. Я коротко привёл один из примеров. Чуть больше подробностей -- по ссылочке выше (Письмо Солженицыну). Ещё чуть больше...

Я нарисовал (как просил автор темы) абрис условий (правильно говорит "ДАР") для проявления продуктивного творчества, в частности, на производстве, в сельском хозяйстве и т.д.

Во все времена доминирует та или иная форма общественного обустройства. Сейчас -- индивидуалистическая, капиталистическая. Мы призваны зачинать общинную, коллективистскую, причём ненасильственно, как в СССР, но на добровольной основе. При этом, не сочтите за парадокс, государство, как доминирующая ФУНКЦИЯ, обязано поощрять и развивать основную, ВЕДУЩУЮ форму организации труда.

Разумеется, все вольны выбирать себе им более подходящие условия, особенно "творческие художники". Нет противоречий и нет предмета спора. Лучше сосредоточиться, как правильно просит автор темы, на положительных образах, примерах. Честное слово, так надоели распри, но так хочется творческого со-трудничества
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 07:57   #13
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Более того, заметил, что коллективы рериховцев, будучи объединением людей непростых, с определенными запросами и некоторыми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ амбициями, не всегда идут в "КОЛХОЗ", не всегда исповедуют единую организационную форму. Так что сразу же, при организации, не стоит уповать на моментальное духовное братство единомышленников. Дело сложное, и на первый взгляд только просто. Но, с другой стороны, ничего не делать - труднее, имея в виду последствия.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 08:05   #14
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.
Община - это важнейшая основа социального устройства. Но... какой нам видится, к примеру, железная дорога? Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина? А экономика и банковское дело?
Касательно банков и банковских кредитов. О наших евро-американских банках мы немного слыхали, а вот об исламской форме кредитования? О-о-очень интересная форма финансирования. Кстати, она очень напоминает кооперативные формы.

Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 11:49   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию мда

Цитата:
Сообщение от migrant
И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.
сейчас много песен и много певцов
и все вроде поют неплохо...
а вот стоит какую-нибудь известную песню спеть
разным певцам как вдруг становится слышен голос
и видна разница между ними... (это мое впечатление)

вроде мы все говорим об одном и тоже
и хотим одного и того же...
но как то создается впечатление что топчемся на месте
наступая друг другу на ноги...

а что если взять за основу какую-нибудь модель
и показывать на нем свои предложения по национальной идее?
Если речь идет об общине то взять за модель детский садик, школу,
колхоз, или что-нибудь еще но одно...(или две, но крайности)...

тогда будет видна разница в мнениях...
мнения вроде одни а представления разные...

возьмем к примеру понятие община
допустим есть там какие-то определенные правила

и как модель возьмем наш форум...
каждый раздел это как бы община
и плюс раздел "свободный разговор"
спрашиватеся почему количество постов
в свободном разделе больше в несколько раз(!)
чем в остальных разделах вместе взятых?!

для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2006, 15:52   #16
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина?
...
Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.
Вот сайты Школы Щетинина:
http://rodova.narod.ru/
http://tekos.narod.ru/
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2006, 08:19   #17
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: мда

Цитата:
Сообщение от Dar
для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...
Потому что энергия течёт свободно только в свободном разговоре, в любой конструкции, или конструктиве, необходимо прилагать силы. Их же не так много. Вот Ниннику выбрал себе тему и шпарит по ней. И сам в гармонии и людей вводит в нормальный настрой.

Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая. Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал. Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно! А главное, ведь все будут читать и слушать!!!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2006, 11:55   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: мда

Цитата:
Сообщение от migrant
Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно!
верю...(на 100%)
и даже представляю как...
но это больше относится к механизму...
(в котором основная деталь это согласованность мыслей)
а это не другая тема?...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2006, 15:12   #19
Equinox
 
Рег-ция: 30.03.2006
Сообщения: 379
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

migrant!

>Пока что не увидел никакой предложенной идеи. Потому что предложение типа: а давайте будем жить правильно, хорошо, красиво... Не есть предложение.

Вероятно, это потому, что Вы не прочитали мое сообщение, в котором она описывается, либо потому, что мы с Вами по-разному понимаем этот термин. Что такое "национальная идея", по-Вашему? Дайте определение. Пока же Вы требуете от людей каких-то "образов", не сказав четко, что Вам нужно, а когда Вам отвечают, просто игнорируете большинство идей.

>Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая.

А пользы-то как раз в таких "зарисовочках" никакой нет. Польза была бы, если люди действительно обсуждали какие-то вопросы, формируя тем самым свои отношение к тем или иным проблемам, изучая мнения собеседников и делясь своими взглядами на их идеи. Вы же предлагаете каждому описать какие-то образы, четко не указав, что за образы Вам нужны. То Вы требуете описать медицину, то автомобили, то "национальную идею", то еще что-то. Чтобы беседа была конструктивной, люди, прежде всего, должны определиться с ее темой. Для дискуссии необходимо, чтобы ее участники обсуждали один и тот же вопрос, а не каждый - свой, как предлагаете Вы.


>Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

А какой смысл в этом?

>Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал.

Что верно, то верно. Поэтому многие и высказывали свои мысли, полагая, что эти мысли будут услышаны другими участниками дискуссии, и, возможно, желая узнать, как к их идеям относятся собеседники.
Equinox вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2006, 15:12   #20
Equinox
 
Рег-ция: 30.03.2006
Сообщения: 379
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Владимир Чернявский!

>Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.


Какая-то ограниченная идея, на мой взгляд.
Во-первых, не обоснованная в том смысле, что неясно с какой целью человек будет "помогать ближнему" и почему он должен это делать. Или "помощь ближнему" Вы представляете как самоцель? Конечно, вполне логичным является поведение, когда люди помогают друг другу, тем самым облегчают жизнь и себе и другим, однако это скорее можно отнести к принципам поведения, но не к целям существования.
Во-вторых, идея "помощи ближнему" сама по себе довольно размыта. Кого, например, Вы считаете "ближним"? На каких основаниях Вы считаете одного человека более близким, чем другого? И, наконец, что следует понимать под "помощью"? Ведь то, что Вы посчитаете помощью, для человека, которому Вы ее оказываетесь, может оказаться вредом.
Equinox вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги