Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Ardens]

Сообщение от Djay

Народ, не читайте желтую прессу об Украине. Ее (желтую) вообще читать не надо. Ни о ком и ни о чем.

А что "Бульвар Гордона" уже не желтая пресса, раньше там все сплетни собирали? Народу предлагаете читать сайт известного русофоба Дмитрия Гордона, который был основан в поддержку Евромайдана, главным колумнистом которого является русофоб Виктор Шендерович, а главным редактором Алеся Бацман ( гл.редактор русофобской программы "Шустер Live")
Статьи там отборные...

"Дмитрий Гордон в интервью "Эху Москвы": Украинские артисты, гастролирующие сегодня в России, навсегда испортили свой некролог.
Россия отняла Крым, а затем развязала войну на Донбассе, потому что она не умеет мириться с инакомыслием и хочет помешать европейской интеграции Украины, заявил в программе Ксении Лариной "Культурный шок" на радиостанции "Эхо Москвы" журналист и депутат Киевсовета Дмитрий Гордон."

http://gordonua.com/publications/dmitriy-gordon-v-intervyu-ehu-moskvy-ukrainskie-artisty-gastroliruyushchie-segodnya-v-rossii-navsegda-isportili-svoy-nekrolog-127018.html

Портников: Россия может превратиться в огромную Сирию в снегах.

Россия исчерпала экономический ресурс, заложенный при СССР, и вступила в полосу турбулентности, ведущую к распаду. Об этом в материале для американского издания 7days.us написал политический обозреватель Виталий Портников.

http://gordonua.com/news/worldnews/portnikov-rossiya-mozhet-prevratitsya-v-ogromnuyu-siriyu-v-snegah-182352.html

Дмитрий Гордон: Крым и Донбасс вернутся в Украину после развала России

http://politobzor.net/show-124162-dmitriy-gordon-krym-i-donbass-vernutsya-v-ukrainu-posle-razvala-rossii.html

Сообщение от Djay

Кстати - сайт русскоязычный и очень популярный. Это к тому, что "витает на Украине". Правда в том, что многое из того, что витает, здесь не освещается. Я иногда заполняю эту недостачу информации, только и всего.

Информации от русофобов и украинских нацистов на нашем сайте места не будет, об этом Владимир Чернявский уже ясно сказал

[Ardens]

Сообщение от Djay

Плохо, когда руководителем целого государства оказывается упрямый, неграмотный болван. Лучше бы подал в отставку вовремя.

Не имеете права навязывать майданные лозунги. Януковича убрали путем госпереворота, амогли бы до 2015 года подождать. Спешили продать американцам Крым и всю землю с потрохами. Вы в отличии от меня не знали этого человека лично. Не больший болван, чем тем кто сейчас вами управляют. Насчет неграмотный тоже придумано, во времена когда он управлял Донецким автоуправлением и Донецким горсоветом он показал себя грамотным руководителем. Порошенко порезал и украл имущество более 60 сахарных заводов, удвоил за счет гражданской войны свои богатства в два раза. И он не хочет уходить вовремя, не своровав последнее...

Сообщение от Djay

Требуют реформ. Никто не собирается приходить и давать все даром. Деньги МВФ должны идти на реформы, а не в карманы. И все это контролируется. Реформы пробуксовывают...

Реформы "пробуксовывают" уже 25 лет... Деньги МВФ успешно растаскиваются по карманам. Начали с Кравчуковской реформы( разворовывания) самого большого Черноморского пароходства, потом реформы Кучмы, сейчас реформы ЖКХ ( при которых комунальные растут в 2 раза ,а износ труб 90%)

[Djay]

Сообщение от Ardens

А что "Бульвар Гордона" уже не желтая пресса,

А я цитировала "Бульвар"?

[Djay]

Сообщение от Ardens

Не имеете права навязывать майданные лозунги.

Вы администратор форума?

[ТИМА]

Сообщение от Djay

...Давалось время на изучение, проработку и пр. и пр. Дипломатически было фантастически дикой выходкой НИЧЕГО не делать все это время и формально соглашаться, а в последний момент отказаться....

Если так, то все это вообще не понятно. Он и потом не объяснил своего поведения?
В смысле, если знал, то почему молчал и тянул время, а потом вдруг отказался?

Сообщение от Djay

...Так уже просто нельзя было сделать - как на полной скорости ударить по тормозам. Занесет же... Вот и занесло. Всю страну.
Плохо, когда руководителем целого государства оказывается упрямый, неграмотный болван. Лучше бы подал в отставку вовремя.

Интересно, на что он надеялся? Предположить, что он просто "упрямый и неграмотный болван", как-то не получается. Наверное, какой-то свой расчет был...

[ninniku]

Сообщение от ТИМА

Если так, то все это вообще не понятно. Он и потом не объяснил своего поведения?
В смысле, если знал, то почему молчал и тянул время, а потом вдруг отказался?

Интересно, на что он надеялся? Предположить, что он просто "упрямый и неграмотный болван", как-то не получается. Наверное, какой-то свой расчет был...

Вы не преувеличиваете вопрос подписания и неподписания Ассоциации? Я тогда много общался на украинских форумах. Люди в большинстве все сами понимали и возмущались этой торопливостью и остановка процесса их никак не разочаровала. Ну, практически все спокойно отнеслись, а потом большинство из них скакало на майдане (условно). Т.е. стали майданутыми. А к самому процессу ассоциации большинство относилось со скепсисом. Да и отказ от подписания не взывал никакой активности. Несколько десятков студентов митинговали и все. А вот дальше ... дальше сценарий пошел. Сначала наваляли студентам зачем-то, потом закрутили майдан с войнушкой, снайперы и захват власти. Ну, сейчас хоть вы видите, что это был четко срежессированный сценарий? Или будете сомневаться и думать, что причина в отказе Я от подписания это бумажки никому не нужной?

[ТИМА]

Сообщение от Ardens

Информации от русофобов и украинских нацистов на нашем сайте места не будет, об этом Владимир Чернявский уже ясно сказал

Не думаю, что здесь есть русофобы или нацисты.
А высказывания русофобов и нацистов обсуждать, наверное, стоит. Хотя бы потому, что лучше учиться на чужих ошибках и никогда их не повторять (ни в этой жизни, ни в с ледующих).

Сообщение от Ardens

Дмитрий Гордон: Крым и Донбасс вернутся в Украину после развала России

Не так давно один политолог сказал, что "мирного" распада России (по типу распада СССР), на что некоторые западники надеются, не получится.
Все усилия в этом направлении могут закончиться только одним - третьей мировой, в которой победителей вообще не будет, а выжившие будут завидовать погибшим.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Вы не преувеличиваете вопрос подписания и неподписания Ассоциации? Я тогда много общался на украинских форумах. Люди в большинстве все сами понимали и возмущались этой торопливостью и остановка процесса их никак не разочаровала.

Нет, все было по другому. Многие просто не воспринимали всерьез, что это заработает (реформы и пр.). Слишком сильна была коррупция (что и сейчас имеет место быть). Но очень многие действительно радовались (как дети), что все наладится наконец-то. Что будут изменения к лучшему. Наивно, но так было. Отказ подписать в последний момент многими воспринялся, как последняя капля самодурства. Я. не надо было забывать, что он президент 50х50 - половина электората голосовала не за него. Умный политик либо подал бы в отставку (чем сохранил мир в стране), либо не стал бы делать резких движений. А ассоциация... там такие интересные правила, что если ничего не делать, то "рассосется само по себе". Ну денег бы не дали, но это через время. Просто стать в позу "не подпишу!" было самым идиотским решением. Увы.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Не думаю, что здесь есть русофобы или нацисты.

Вы правы.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Интересно, на что он надеялся? Предположить, что он просто "упрямый и неграмотный болван", как-то не получается. Наверное, какой-то свой расчет был...

Конечно был. Но сидеть на двух стульях сразу сложно. В какой-то момент надо выбрать. Или встать и уйти. Что было бы лучшим вариантам, на мой взгляд.

[ТИМА]

Сообщение от ninniku

А к самому процессу ассоциации большинство относилось со скепсисом. Да и отказ от подписания не взывал никакой активности. Несколько десятков студентов митинговали и все. А вот дальше ... дальше сценарий пошел. Сначала наваляли студентам зачем-то,

Неужели, так до сих пор ничего и не выяснилось? Если на самом деле все было так, то какой в этом смысл и кому это было нужно? Тем более, что к тому времени уже было известно, что студенты на следующий день собирались расходиться по домам.
Странно все это.

Сообщение от ninniku

потом закрутили майдан с войнушкой, снайперы и захват власти. Ну, сейчас хоть вы видите, что это был четко срежессированный сценарий? Или будете сомневаться и думать, что причина в отказе Я от подписания это бумажки никому не нужной?

Лично я уже не сомневаюсь в том, что все было срежиссировано заранее, а сам факт отказа от подписания ассоциации оказался лишь «спусковым крючком».
Сейчас другое интересно и важно – как все это «разрулить» мирным путем?

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Конечно был. Но сидеть на двух стульях сразу сложно. В какой-то момент надо выбрать. Или встать и уйти. Что было бы лучшим вариантам, на мой взгляд.

Вполне возможно, что сейчас он и сам "сто раз" пожалел, что так не сделал.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Сейчас другое интересно и важно – как все это «разрулить» мирным путем?

Я вот здесь, на этом нашем уровне, уже 3 года пытаюсь "мирно разрулить". Однако, Вы реально можете увидеть - как это воспринимается.

Представьте себе, что можно сделать на уровне выше на порядки?

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Вполне возможно, что сейчас он и сам "сто раз" пожалел, что так не сделал.

А толку? Пожар легче предотвратить, чем потушить.

[Ardens]

Сообщение от ТИМА

А высказывания русофобов и нацистов обсуждать, наверное, стоит. Хотя бы потому, что лучше учиться на чужих ошибках и никогда их не повторять (ни в этой жизни, ни в с ледующих).

Конечно стоит, меня давече обвинили в что посты с высказываниями Тягнибока и его заместительницы Фарион были от 2014 года, как буд-то они были иными в течении всей незалежности или они изменились сейчас
"Вот что Тягнибок говорил в сентябре 2016 : "Лидер партии ВО "Свобода" Олег Тягнибок прогнозирует распад России в 2017 году. Об этом он сказал журналистам у здания Святошинского районного суда Киева "Я считаю, что в 2017 году будет переломный период для Москвы, для Кремля, для России, и мы прогнозируем, что Москва падет, Москва (Россия) распадется... На этапе распада Москвы мы сможем решить много вопросов, как возвращение того имущества, которое Украина недополучила от распада СССР, компенсацию за советскую оккупацию и оккупацию Крыма и Донбасса Россией, а также тех беглецов, которые считают, что их политически преследуют, а на самом деле являются преступниками", - сказал он. ( опубликовано было на ukranews.com)
А также недавнее выступление Тягнибока на митинге в честь непонятно какого "геройства" кадетов посланных на заклание Центральной Радой...

Лидер украинской неонацистской партии «Свобода», нардеп Олег Тягнибок в ходе акции памяти так называемых «героев Крут» 29 января 2017 г. призвал сделать всё возможное для того, чтобы Россия распалась на «много маленьких государств».
«Сегодня вспоминаем героев Крут, вспоминаем героев Бахмача, современных героев и в который раз утверждаем, что нашим главным врагом является Москва. До тех пор, пока будет эта империя — мы будем иметь войну, будут гибнуть наши герои. Поэтому наше задание — приложить максимум усилий, чтобы на территории этой империи возникло много маленьких государств», — процитировал сам себя Тягнибок на странице в соцсети.
В ходе выступления он также отметил, что «второй наш враг внутренний: власть, которая постоянно тормозит и пренебрегает кровью героев, которые отдают жизнь за украинскую землю».
В этой связи другой выступающий, командир некоего «Легиона Свободы» Олег Куницын, самонадеянно пообещал, что именно украинцы похоронят российскую империю. "

[Helene]

Сообщение от Ardens

Дмитрий Гордон: Крым и Донбасс вернутся в Украину после развала России

Мысль материальна - вернутся. Только если Крым и Донбасс вернутся в деградирующую Украину, которая стала на путь ненависти, инволюции.....туда ли полетит мысль? Вернутся Крым и Донбасс - каков путь эволюции - любовь, дружба, свобода, умиротворение, созидание, эволюция.........сюда полетит мысль.

Ответ: Крым и Донбасс вернутся в Россию после развала Украины. Крым вернулся в самом зачатке развала, Донбасс или Новороссия как завершающий этап.

[Ardens]

Сообщение от ТИМА

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А к самому процессу ассоциации большинство относилось со скепсисом. Да и отказ от подписания не взывал никакой активности. Несколько десятков студентов митинговали и все. А вот дальше ... дальше сценарий пошел. Сначала наваляли студентам зачем-то,
Неужели, так до сих пор ничего и не выяснилось? Если на самом деле все было так, то какой в этом смысл и кому это было нужно? Тем более, что к тому времени уже было известно, что студенты на следующий день собирались расходиться по домам.
Странно все это.

Тима, многое мы уже знаем, зачем все десятый раз по кругу, прочитайте тему с начала, а еще загляните в сопутствующие. Сценарий планировался США на 2015 год, было вложено около 5 млрд. долл.,начали раньше, потому что хотели забрать Крым (уже готовилась инфраструктура для баз)... Студенты на майдане расходились, но вдруг поступил приказ из Госдепа и Мустафа Найем призвал по ТВ студентов на майдан. Их окружила полиция, а студенты начали кидать в них палки, петарды и бутылки. Полиция стала их растаскивать, но видимо дали приказ действовать жестче. На следующий день на майдан стали завозить оружие и боевиков... Но мы помним портрет Бандеры на Киевском Доме Профсоюзов...

Сообщение от ТИМА

Сейчас другое интересно и важно – как все это «разрулить» мирным путем?

К сожалению мирным путем уже не получится. Донбасс уже ушел, люди которым украинский режим разрушал жизнь, инфраструктуру и убивал детей никогда не вернутся в русофобский проект. Россия без крайней необходимости не придет принуждать к миру карателей, по видимому это придется делать населению будущей Новороссии ( Харьковской, Запорожской, Одесской, Николаевской и др. областей, которые всегда хотели жить и работать с Россией) при поддержке ВС ДНР и ЛНР

[Helene]

Сообщение от Ardens

К сожалению мирным путем уже не получится. Донбасс уже ушел, люди которым украинский режим разрушал жизнь, инфраструктуру и убивал детей никогда не вернутся в русофобский проект. Россия без крайней необходимости не придет принуждать к миру карателей, по видимому это придется делать населению будущей Новороссии ( Харьковской, Запорожской, Одесской, Николаевской и др. областей, которые всегда хотели жить и работать с Россией) при поддержке ВС ДНР и ЛНР

На ненависти хорошего ничего не создашь и высшие силы ненависти помогать не будут.



Противно смотреть как из себя супер пупер деловых и суверенных пытаются сделать свидомые, ножками топают, Самойлову не пустят, как же мечтают свидомые чтобы забрали у них евровидение, ибо денег нет, стульев нет.......В Киеве бордюры не белят, ибо когда они серые, то на фоне серого асфальта не видно то, что это позорище, а не бордюры, косые, кривые, покоцаные, а побелят, все изъяны в глаза резко бросаться будут, а оно им надо позорится перед иностранцами.

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Я вот здесь, на этом нашем уровне, уже 3 года пытаюсь "мирно разрулить". Однако, Вы реально можете увидеть - как это воспринимается.

Представьте себе, что можно сделать на уровне выше на порядки?

Я вот задумалась - почему так происходит? Непонимание друг друга от нежелания понимать или от неспособности понимать?

[ТИМА]

Сообщение от Ardens

...К сожалению мирным путем уже не получится. Донбасс уже ушел, люди которым украинский режим разрушал жизнь, инфраструктуру и убивал детей никогда не вернутся в русофобский проект. Россия без крайней необходимости не придет принуждать к миру карателей, по видимому это придется делать населению будущей Новороссии ( Харьковской, Запорожской, Одесской, Николаевской и др. областей, которые всегда хотели жить и работать с Россией) при поддержке ВС ДНР и ЛНР

Россия, насколько я поняла, точно не будет вмешиваться. Даже в том случае, если ситуация критической станет, хотя и в России однозначного мнения на этот счет нет. Есть слишком "горячие", есть очень "холодные", есть и трезвомыслящие. Хотелось бы, чтобы именно последние придумали, как выйти из этого кризиса. Скорее всего, станут помогать всем, чем только могут, защитникам ДИР и ЛНР. Думаю, что только от них сейчас зависит судьба всей Украины. Захотят ли они освобождать тех людей (на Украине), которым не нравится существующая власть или не захотят? Может ведь и так получиться, что их потом оккупантами назовут. А им это надо?