Скажите слово в защиту Еврейства.

[Слович]

Не говорил ни о пересмотре результатов, не о умалении какой-либо нации. Не нужно припысывать свое течение мысли оппоненту, который это не говорил. Но...говорю о чрезмерном выпячивании. Что, например, погибшие буряты по времена войн, пострадали меньше? Их не нужно защищать? А сколько в процентном соотношении от общего количества людей, погибло той или иной нации? Вот Никак объясняет из торы тайный смысл учения, о том что евреи это круто и есть духовное жеалание, а все остальные нации животные желания. Вас это устраивает? И вы согласны это учение изучать? Тогда в добрый путь...

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Да уж.. В наши дни всё чаще приходится наблюдать попытки переписать историю в угоду интересам определённых сил. Уже и итоги 2-ой мировой войны пересматриваются, и даже школьные учебники издаются с новыми, "правдивыми" фактами. В океане современной манипулятивной информации очень легко "озариться" истинным пониманием сути исторических событий. ("истинным пониманием" - я конечно же пишу с иронией ). Но человеку, принявшему в сердце Учение Живой Этики, не пристало попугайно повторять лозунги толпы... Пардон, общественного мнения.

Сообщение от Musiqum

Это очень легко будет сделать. Достаточно просто сказать, что холокост был и что это научно доказанный факт.

Чё вы со мной спорите!? Вы прочитайте "Миф о холокосте" Юргена Графа. (Это займёт часа 2-3 максимум) И попробуйте опровергнуть. А я послушаю. Тока у вас не получится...
А человеку, принявшему в сердце Учение Живой Этики, пристало иметь открытое сознание способное не предвзято относится к различным теориям и представлениям о мире, способное самостоятельно составить представление о них. А ещё последователь Живой Этики не станет упорствовать в своих заблуждениях, если окажется, что был не прав в чём-то.
Если вы уверены, что холокост был - чтение книги Юргена Графа будет очень интересным психологическим тестом для вас - способом проверить на сколько подвижно ваше сознание. Ну и в некотором смысле - психологическим шоком. Неожиданно предстать перед фактом того, что тебя всю жизнь обманывали а ты в это верил.
Я когда - то тоже знал, что холокост - был. И для меня вначале было шоком, узнать, что можно обмануть весь мир.

[Musiqum]

Сообщение от Слович

Не нужно припысывать свое течение мысли оппоненту, который это не говорил..

Но Вы же сами почти так и поступаете.
Ну вот, например, Вы говорите - "Вот Никак объясняет из торы тайный смысл учения, о том что евреи это круто и есть духовное жеалание, а все остальные нации животные желания."

Никак в своих пояснениях каббализма не придавал негативного смысла другим нациям, как это делаете Вы за него.
И ведь он Вас попросил, чтобы Вы не понимали всё так буквально. "Символизм, батенька, понимать надо."

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

чтение книги Юргена Графа будет очень интересным психологическим тестом для вас - способом проверить на сколько подвижно ваше сознание. Ну и в некотором смысле - психологическим шоком..

Игорий,
Если Вы лично испытали психологический шок от чтения этой книги, то не нужно думать, что тот же эффект будет и с другими.
Если эта книга для Вас явилась тестом подвижности Вашего сознания, то это лишь только Ваше личное "достижение". Не больше.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Игорий, Если Вы лично испытали психологический шок от чтения этой книги, то не нужно думать, что тот же эффект будет и с другими. Если эта книга для Вас явилась тестом подвижности Вашего сознания, то это лишь только Ваше личное "достижение". Не больше.

Дело не во мне. Сами знаете есть очевидность и есть действительность.
Наши представления о мире - это только наши представления. А мир совсем не такой, каким нам кажется. Представление о холокосте - очень хороший и наглядный пример.

[Слович]

Сообщение от Musiqum

Но Вы же сами почти так и поступаете.
Ну вот, например, Вы говорите - "Вот Никак объясняет из торы тайный смысл учения, о том что евреи это круто и есть духовное жеалание, а все остальные нации животные желания."

Никак в своих пояснениях каббализма не придавал негативного смысла другим нациям, как это делаете Вы за него.
И ведь он Вас попросил, чтобы Вы не понимали всё так буквально. "Символизм, батенька, понимать надо."

Сообщение от Никак

Слово "язычники" в каббале не употребляется. Там есть "евреи" и "70 народов мира". Так первое - это духовные желания, а второе - животные или материальные желания. Естественно, что первоначальный смысл текста Торы (Пятикнижия) понимает малое число людей, но все же этот смысл в еврейском народе не утерян до сих пор, и сейчас его раскрывают и всему миру тоже

Другими, словами, если цитата от Никак проходит мимо:

"Музикум , как представитель других народов, отличных от евреев, есть животное начало. Без обид, это символизм такой."

Хотя, конечно, разные люди по разному относятся к этому. Может, для Вас, это правильно. Для меня - нет.

[gog]

Сообщение от Слович

Не говорил ни о пересмотре результатов, не о умалении какой-либо нации. Не нужно припысывать свое течение мысли оппоненту, который это не говорил. Но...говорю о чрезмерном выпячивании. Что, например, погибшие буряты по времена войн, пострадали меньше? Их не нужно защищать? А сколько в процентном соотношении от общего количества людей, погибло той или иной нации? Вот Никак объясняет из торы тайный смысл учения, о том что евреи это круто и есть духовное жеалание, а все остальные нации животные желания. Вас это устраивает? И вы согласны это учение изучать? Тогда в добрый путь...

Статью выложил в конраргумент утверждений на усиливающее в настоящее время отрицание холокоста и это хорошо видно по утверждениям Игории.
Ну а на утверждения избранности какого либо народа перед Природой,я п е л е в а л . и не собираюсь ничего изучать.

[Swark]

Документальный фильм: "Триумф духа: история Феликса Зандмана".
Фильм о нерелигиозном еврейском инженере, который выжил в Катастрофе. Для понимающих фильм дает и эзотерический материал. Думаю, фильм будет интересен и "другим народам"

[стрелок]

Сообщение от ninniku

Три корня сростутся любовью. Русские, евреи и татары.

В оригинале "Криптограмм Востока" эта фраза звучит так:
"И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени. До срока проклянут татар и евреев, и они проклянут землю русскую. "

О срастании русских с евреями здесь речи нет

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Потому что им больше достаётся,... и ещё потому что надо определиться где евреи - как народ - точно такой же как и все остальные, где Высокое Учение данное евреям, а где подковёрная мировая игра с использованием сионизма как хорошо разыгранной карты.
Это разные вещи.

А как же еврейские оккультно -финансовые группировки в руках которых сосредоточено 70 % мирового капитала.Почему Абрамович , Березовский и т.д?. - Это самые распространённые фамилии в России? Иоан Кронштадский заявил что именно евреи приведут антихриста. Можно предполагать что нация одержима. ... В отдельности - это очень интересные и приятные люди...Видно и они разделятся на тех кто пойдёт дальше, и тех кто останется в прошлом.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

...Видно и они разделятся на тех кто пойдёт дальше, и тех кто останется в прошлом.

Разделяться будут все: и русские, и евреи, и татары...
Более того, даже семьи будут разделены на зёрна и плевела.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Mirvam

Иоан Кронштадский заявил что именно евреи приведут антихриста. Можно предполагать что нация одержима. ...

Любопытно, что в прошлом геноцид (погромы) евреев часто "оправдывался" опасением, что они в будущем якобы могут "породить" "антихриста". Сон разума рождает чудовищ

[atolic]

О судьбе же державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще – жидовском. Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от святого царя.
Монах-провидец Авель, 1796 г.

“Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите его, любите святую Церковь и Отечество и помните, что Самодержавие – единственное условие благоденствия России; не будет Самодержавия – не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!”

Святой праведный отец Иоанн Кронштадтский.

1906–1908 гг.

[стрелок]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, что в прошлом геноцид (погромы) евреев часто "оправдывался" опасением, что они в будущем якобы могут "породить" "антихриста".

А не часто чем он оправдывался?

[Musiqum]

Сообщение от Слович

Другими, словами, если цитата от Никак проходит мимо:

"Музикум , как представитель других народов, отличных от евреев, есть животное начало. Без обид, это символизм такой."

Хотя, конечно, разные люди по разному относятся к этому. Может, для Вас, это правильно. Для меня - нет.

Ну, в том ключе, как это трактуете Вы, это на самом деле выглядит более, чем возмутительно. Даже преступно.
Но мы же с Вами понимаем, что тора, как и все другие религиозные учения, глубоко эзотерична и сокровенна. И чтобы правильно понимать всё сказанное там необходимо иметь определённые ключи и определённую продвинутость. Поэтому, прежде чем выносить свой вердикт, отталкиваясь от лежащих на поверхности словах, необходимо всё-таки разобраться, что подразумевается под этими словами. Например, что имеется в виду под 70-ти народами? Ведь на земле проживают не 70 народов, а сотни. Значит речь уже не может идти о противопоставлении евреев всем другим народам мира. Я вообще не могу допустить, чтобы подобное являлось одним из постулатов, на котором держалась бы религия евреев. Иначе такое "учение" было бы изначально абсурдно, глупо и некосмично. Тем более, что мы знаем, что все религии и учения давались из единого Источника, из которого никак не могла выйти подобная чушь.

Я лично понял это так :
Еврей - это вообще не нация, а любой человек любого народа мира, кто "привязывается" к Богу и "объявившим войну" своим 70-ти земным животным страстям. То есть, это тот, кто сознательно встал на путь духовного развития. А все остальные - не евреи, то есть те, кто живёт обыденной мирской жизнью. (Если я не прав, то пусть Никак меня подправит). Что же это за 70 животных страстей, олицетворяющимися в еврейском писании "другими народами", мне пока тоже не ясно. Об этом могу лишь предполагать. Но я почему-то уверен, что никакой еврейский раввин не подтвердил бы Вашу трактовку, что только евреи, как национальность, это хорошо, а все другие нации - это плохо. ИМХО, это лишь позднейшие людские толкования могли придать скрытым изречениям торы такой вульгарно-националистический вид.

[fark]

Сообщение от Восток

Потому что им больше достаётся,...

Это точно. Например, все, что создавалось многими поколениями советских людей, досталось бедным евреям...

[Юрий Ганков]

Думается...закрыли бы модераторы тему...как способствующую разжиганию межнациональной розни....Нам только виртуальных погромов не хватает на форуме.

Да и звучит как-то....типа "Же не манж па сис жур"...как "подайте бедному на пропитание...

[fark]

Сообщение от Слович

Другими, словами, если цитата от Никак проходит мимо:

"Музикум , как представитель других народов, отличных от евреев, есть животное начало.

Не совсем уместный пример, так как Музикум не является представителем других народов.

[Слович]

Сообщение от Musiqum

Но я почему-то уверен, что никакой еврейский раввин не подтвердил бы Вашу трактовку, что только евреи, как национальность, это хорошо, а все другие нации - это плохо. ИМХО, это лишь позднейшие людские толкования могли придать скрытым изречениям торы такой вульгарно-националистический вид.

Блажен, кто верует. )

«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»

«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут»

Пока отдельные товарищи изучают тайный символизм, за 2000 лет, дано было под проценты все страждущим. )

[Musiqum]

Сообщение от fark

Не совсем уместный пример, так как Музикум не является представителем других народов.

Ух ты, какая проницательность! Молодец!