Демократия и бесклассовое общество

[MATRIX]

Я думаю что нужно нести идею общины и Общего блага через искусство. Что бы она медленно и неспешно внедрялась в сознание.

[Восток]

Размышления разные - и тут просто попытаюсь изложить свои...

Ну, даже если мы примем то что имеем сейчас как данность и как материал с которым работать, то прежде всего нужно разобраться с этим самым материалом - например начать с понятий.

Что есть демократия? Общепринятые кивки типа "власть народа" - это слишком размыто, а нужно в сути и именно реально как это может происходить?
Если исходить из того, что народ как таковой - слишком широкое явление, и в нём кроме (допустим) преобладающей срединной прослойки "нормальных работающих" имеются и все остальные - от святых, до патологических социопатов и ненавистников - то как тут можно прийти к единому например решению по управлению? Ведь в принципе демократия - это эти самые конечные решения!
Как мы видим - разделение на классы - например собственников на средства производства и трудящихся - не отражает всей сложности явлений - и реальность это сейчас доказывает. Можно обнаружить целый ряд иных "способов" разделения, отчуждения и антагонизмов. От наличия талантов, образования, до энергетики и пр.

Значит - демократия - это либо профанация и условность... Либо всё же жизненная на опр этапе необходимая ступень развития. А это (в сути) именно так, - так как развивает лишь собственная ответственность и собственные решения.

Если таки принять последнее, то выходит надо сразу определиться с тем, что не все потребности будут жизненно правильными и не все желания нужно исполнять а значит всегда будут несогласные и обиженные. Надо сразу определиться и понять, что всегда будут требования и тупые и мудрые. Что не все сразу способны приходить к принятию таких решений которые в действительности ведут к Общему Благу.

[beam]

Сообщение от Восток

имеем сейчас как данность и как материал с которым работать, то прежде всего нужно разобраться с этим самым материалом - например начать с понятий.

Это точно, с простейших, понятных каждому понятий - с честности, например.
Когда ложь пронизывает общество сверху, а именно так она отравила страну - о чем можно вообще говорить?

[Радослав]

Сообщение от MATRIX

Я думаю что нужно нести идею общины и Общего блага через искусство. Что бы она медленно и неспешно внедрялась в сознание.

Это должен быть естественный процесс. Скорее всего без охвата крупных обьединений (страна, область ... ), а для начала совокупность нескольких предприятий из людей доросших до примерно одинакового понимания задач Общины.
Перед тем как кристализуется весь обьем вещества, все начинается с отдельных центров кристализации.

[irene]

Со взглядами Дара почти полностью солидарна. Есть отрывочек, который может нас разделить... Но вряд ли:

Сообщение от Dar

Надеяться что все грязное и плохое просто смоется и будет все по новому.. думаю мм.. не совсем правильно.

И всё таки, как написано во всех Учениях, Сатья Юга - это Юга именно чистоты сознания.

Дело в том, что на самом деле в какой-то момент Рычаг Космоса опустошит все ненужные накопления, как написано. Но перед этим будет усиленное сворачивание Кармы и люди будут ставится в те условия, когда им придётся пересматривать свои неверные взгляды. Этот процесс уже идёт с большой интенсивностью. Как никогда. Правда, кто этого не сделает вовремя, рискуют не удержаться на Земле. Сроки - другой фактор процесса. Невозможно его вглубь тысячелетий загнать, т.к. они (тысячелетия) уже исчерпались. Нравится это нам или нет.

Итак, в какой-то момент непроработанные нами накопления будут сожжены.
Далее, даже те недостатки в качествах, которые не исправлены, не будут самой изменившейся атмосферой планеты поддерживаться-провоцироваться. Пример: попробуйте бросить мусор там, где это не принято. На Земле в связи с очищенной атмосферой многое станет "не принято". Придётся привыкать...


Но есть ещё один фактор, который приводила и который, как мне кажется, не замечен:

ПМ.15. Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться. Но это случается на Земле лишь при основании каждого нового человеческого рода, при соединении и заключении двух концов большого цикла. И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством. Миссия Планетного Духа лишь явить основной тон Истины. И как только Он направил эту вибрацию для непрерывного следования своему течению вдоль цепи этой расы и до конца цикла, обитатели высочайших населенных сфер исчезают с поверхности нашей планеты до следующего «воскрешения во плоти». Вибрации Первичной Истины есть то, что ваши философы называют «врожденными идеями». ...

Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником – Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее.

Таким образом, будет новая атмосфера Земли. Но в ней одни будут полностью сознательными проводниками Иерархии, другие как бы начнут снова набираться опыта, т.к. прошлый им не помог. Впрочем, этот фактор сохранения сознания у немногих потрудившихся действует и при переходе в другой мир, и при полной Пралайе, т.е. при любой Пралайе.

А сейчас частичная Пралайя должна быть...

Одним словом, в Учении заметила вот эти факторы перехода, к которым надо приспосабливаться. Вне зависимости от того, что нам кажется "гуманным".

[Восток]

Сообщение от beam

Это точно, с простейших, понятных каждому понятий - с честности, например.
Когда ложь пронизывает общество сверху, а именно так она отравила страну - о чем можно вообще говорить?

Всё правильно - лжи быть не должно.

Но с другой стороны надо увидеть и даже ложь - как некую объективную данность. Данность с которой нам приходится и сосуществовать и бороться и искать причины и корни её.


Поэтому мне думается, что основой лжи - прежде всего является неспособность её различать у большинства. Большинство постоянно например ищет виновных - красных, белых, богатых и бедных, Путина и Пушкина - многие постоянно в плену недовольства и отрицания - СОВЕРШЕННО не понимая, что причина на деле глубже - в каждом из нас.

А пока это не понятно - любые раскинутые уши будут привлекать тонны лапши и любые недисциплинированные мозги будут открыты для манипуляций. Именно этим процветает нынешняя ложь.

[irene]

Сообщение от Восток

Поэтому мне думается, что основой лжи - прежде всего является неспособность её различать у большинства.

Или как написано в Библии: Кто не возлюбил Истину оставлены блуждать...

[Арьяна]

Сообщение от beam

Интересно, о чем думают модераторы, когда в праздничные дни на этом форуме шесть часов висят фотографии гитлеровцев.

Так вы наверно на фашиский форум попали

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Каждое время имеет свой уровень сознания и соответственно свои инструменты.. Меняется сознание разумеется не скачкообразно, а постепенно.. Поэтому часть старого нужна и сейчас (как и новое) Приницип же простой.. по сознанию.. только каждый это понимает по своему.. Утрированнный вариант.. Не доходит через голову дойдет через руки и ноги.. Есть люди, которым пока не дашь по морде, не прислушаются.. Вот это "дать по морде" выражается по разному..

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

а Вы представьте что вдруг и надолго вся "хунта" вдруг исчезла из бытия... что будет?

Зачем представлять то, чего никак не может быть?
Может быть, лучше представить свободные выборы, без подтасовок и лжи?

[Amarilis]

Можно лишь позавидовать такому Патриотизму, когда Главы некоторых стран, больше десятка лет у власти с таким рвением стремятся служить своему Народу и Отечеству! ))
(шутка).

[Восток]

о делёжке благ...))))
У меня есть кое какие наблюдения - например люди очень хорошо умеют делить поровну и весьма недовольны когда этого не происходит. Но очень плохо считают и необъективно оценивают, когда нужно чётко определить вложенные усилия и эффективность...

далее здесь.

Причём интересно, что именно те, кто "незащищён" собственной энергией, уверенностью, готовностью работать и пр. - всегда очень громко протестуют и возмущаются))))

[adonis]

Сообщение от ninniku

Выборность напрягает и потому, что если выдвигают того, кто не хочет, получается насилие, а если того кто хочет...то такого и выдвигать не хочется. Власть - жертва, а кто у нас добровольно кричит:Выберите меня! Я всем пожертвовать хочу! ?
Не выборы. Касты отобранных и подготовленных под надзором мудрых. Но это в государственной структуре. А в деревнях могут быть и выборы. Но могут быть и назначения по просьбе жителей.
__________________

Как отбирать? Как проверять отобранных? Всё что я описываю, это и есть система отбора. От периферии к центру! Того кто не хочет выдвинуть нельзя. Но в каждом коллективе, в каждом многоквартирном доме всегда найдётся хотя бы один, которому "больше других надо". И избрать такого могут только снизу и только те, кто знает его. Начальству такие хлопотные не нужны. Сверху можно видеть деловые качества, а снизу видна забота об интересах нижних. Что есть важнее для народа и выбирать должны они. Будет плохо заботится об выборщиках , а его задача заботится только о них, а не о другом доме, городе, районе, то переизберут, если появится кто то кто скажет. что сможет лучше. То есть захочет работать в начальном Совете. Первичный Совет не должен спасать Мир, планету. не должен заботится о национальной идее. Его задача обеспечить максимально тех, кто их выбрал и выбрать из своей среды представителя в более высший Совет, самого активно. Всё повторяется, и представитель в Высшем (районном, городском) Совете доложен заботится о тех, кто его выдвинул, а не обо всём городе. То есть, будучи в Совете города он должен заботится не о городе, а о своём районе, о своих выборщиках. О городе он будут заботится только тогда, если его выдвинут ещё дальше, в регион. Это и будут касты ариев, Выбирать президента это вообще не дело толп. Нельзя выбирать никого, кого не знаешь по делам лично.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Различия и разделения труда, религиозные и философские предпочтения, этнические характеристики пусть остаются. А противоречия должны исчезнуть. Но ИМХО водительство потребуется до их исчезновения. Т.е. это может быть прямое правление Иерархии.

Прямое правление Иерархии на физическом плане противоречит "свободной воле" и "свободе выбора". Руками и ногами. Водитель может быть духовный, но не светский. Таковым водителем на ближайшую эру была и есть Урусвати. При этом водительство АЙ перенесено с физического плана на Тонкий и есть процесс внутренний, индивидуальный. Массы остаются сбоку. Вождь может консолидировать группу, но автоматом появится группа противников. При этом не должно страдать население, те самые толпы, им нужно обеспечить возможность выбора.

[Dar]

Сообщение от irene

Но есть ещё один фактор, который приводила и который, как мне кажется, не замечен:

ПМ.15. ..И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством....

Почему незамечен?..
В АЙ сказано об этом. Цивилизация может погибнуть целиком..
Но достояние культуры, достижение.. остается(!).
Так что.. следующая цивилизация (раса) начинает не с нуля.. Достижения запечетлеваются в пространстве.. в духе. (за точность не ручаюсь но где-то так...)

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Можно лишь позавидовать такому Патриотизму, когда Главы некоторых стран, больше десятка лет у власти с таким рвением стремятся служить своему Народу и Отечеству! ))

Это вы про Рузвельта или де Голля? Или про Черчилля? А может быть про английскую королеву? - 50 лет, не шутка!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Что есть демократия? Общепринятые кивки типа "власть народа" - это слишком размыто...

Классическое определение говорит о "власти большинства". Т.е. речь идет об учете мнения большинства членов общество через непосредственное волеизъявление каждого члена общества.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Классическое определение говорит о "власти большинства".

Классическое определение говорит о власти народа -"демоса". Который далеко не всегда был большинством. Например в античном мире рабов было больше, чем свободных, но об их власти речи не шло. В США на рубеже 18-19 вв. негры-рабы и индейцы тоже были большинством - и не имели никакой власти. А это примеры, так сказать, эталонной демократии.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну уж нет! Это ты настаивал на расширении сознания как панацее от всех проблем. Я же изначально утверждал : И не надейся!
Ты утверждал - вот как надо и как должно быть.

аа.. ну так да..
Хорошо.
Первое твое возражение.. сознание не поможет.
Второе.. это для будущего, но не для сегодняшнего..
Третье.. вот на счет этого..

Сообщение от ninniku

Dar, один ошибочный тезис порождает обвал заблуждений...

Если это какой-то конкретный мой тезис, хотелось бы узнать какой.

Сообщение от ninniku

Dar, я не отрицаю возможность роста сознания отдельных особей или их групп. Но сравнивая с советским периодом, я вижу регресс.

спорно.. но здесь сложно.. потому предварительный вопрос..

Идея Общины, общего блага вычеркнута из повседневной жизни и такое ощущение, что это всех устраивает.

Вопрос.
Что такое Общее благо?
(ну, в твоем понимании ..в двух-трех словах, по сути)

[irene]

Сообщение от Dar

Почему незамечен?..
В АЙ сказано об этом. Цивилизация может погибнуть целиком..
Но достояние культуры, достижение.. остается(!).
Так что.. следующая цивилизация (раса) начинает не с нуля.. Достижения запечетлеваются в пространстве.. в духе. (за точность не ручаюсь но где-то так...)

я о другом..