Россия на пути кризиса?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arhitrade

По моему, связь между сообщениями немного нарушилась. 5% - это те монахи и монастрыри, которые уж конечно не за себя молятся, а за нас. Этот вид помощи будет помощнее всякого ВВП.

Я так понял, что Вы про монастыри заговорили, намекая на то, что родовые выполняют туже функцию.
Может быть я не вполне в курсе. Но насколько я знаю, основная идея родовых общин - это полная автономность поселений. Т.е. - поселение само выращивает себе еду, делает одежду и т.д.
При таком устройстве государство как таковое разваливается. Наступает некая аналогия феодальной раздробленности средних веков. Со всеми последствиями.

[Д.И.В.]

А кто живет только для других? Есть такие, которые решают чужие личные проблемы в ущерб собственной радости? - Их нет, так как даже если они и живут только для других - то получают от этого радость

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так понял, что Вы про монастыри заговорили, намекая на то, что родовые выполняют туже функцию.
Может быть я не вполне в курсе. Но насколько я знаю, основная идея родовых общин - это полная автономность поселений. Т.е. - поселение само выращивает себе еду, делает одежду и т.д.
При таком устройстве государство как таковое разваливается. Наступает некая аналогия феодальной раздробленности средних веков. Со всеми последствиями.

Я это к тому, что очень древние славяне, те, которые были ближе к истокам, не имели государства как такового, у них не было царей или др. управителей. Нет нужды говорить, что не было налогового аппарата, ВВП и пр. Каждый работал только и столько, сколько ему требовалось, а все вместе они молились славянским богам и были счастливы. До тех пор, пока не появились "более цивилизованные" греки. А вот уже от них появились управители, налоги, ВВП и, как следствие, войны.

Последствия такой "цивилизации" мы сейчас все успешно наблюдаем. Главное - человек так и не стал счастливым. А разве это не сильшейший агрумент "против"? Разве не стоит задуматься, что "в механизме нужно что-то менять", как говорил Жванецкий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arhitrade

Я это к тому, что очень древние славяне, те, которые были ближе к истокам, не имели государства как такового, у них не было царей или др. управителей.

Т.е. Вы про первобытно-общинный строй Так, вообще-то, сейчас другое время. Вы предлагаете вернуть современной России такой образ устройства Так она быстро перестанет существовать.

Сообщение от arhitrade

До тех пор, пока не появились "более цивилизованные" греки. А вот уже от них появились управители, налоги, ВВП и, как следствие, войны.

Вообще-то про греков - это для меня новость. Я не большой спец в истории, но знаю, что именно славяне осаждали Византию и Константинополь за долго до прихода христианства.

Сообщение от arhitrade

Разве не стоит задуматься, что "в механизме нужно что-то менять"...

Ну, так это само собой. Только надо исходить из СУЩЕСТВУЮЩИХ реалей. Иначе, смена механизма может привести к полному краху. На современном этапе массовый переход к родовым поместьям приведет к краху России - так мне видится. Мы уже пережили этап, когда специалисты, академики, вместо того, что бы приносить реальную пользу своей стране - занимались "работой на земле", возделывая лопатой свой нэзалежный приусадебный участок.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так это само собой. Только надо исходить из СУЩЕСТВУЮЩИХ реалей. Иначе, смена механизма может привести к полному краху. На современном этапе массовый переход к родовым поместьям приведет к краху России - так мне видится. Мы уже пережили этап, когда специалисты, академики, вместо того, что бы приносить реальную пользу своей стране - занимались "работой на земле", возделывая лопатой свой нэзалежный приусадебный участок.

Я говорил о тех временах, которые описаны в словянских ведах. Врядли тот строй можно было назвать первобытно-общинным. И не призываю в него возвращаться. Я к тому, что раз можно быть счастливым и без всякого государства, медицины и ВВП, то почему этот древний опыт не использовать? Вот Вам и способ для "смены механизма". А уж как этот способ напоминает родовые поместья ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arhitrade

Я говорил о тех временах, которые описаны в словянских ведах. Врядли тот строй можно было назвать первобытно-общинным.

Ну, так Вы еще про четвертую расу вспомните

Сообщение от arhitrade

Я к тому, что раз можно быть счастливым и без всякого государства, медицины и ВВП, то почему этот древний опыт не использовать?

На сколько я знаю, и племена центральной Африки тоже вполне счастливы. Может нужно перенимать опыт непосредственно у них

Сообщение от arhitrade

Вот Вам и способ для "смены механизма". А уж как этот способ напоминает родовые поместья ...

М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...

Ладно, бог с этим... Ответьте лучше на такой вопрос. Почему Агни Йога говорит и о госудастве, и о школах, и о врачах и медицине и о... всем том, от чего Вы решили отказаться

[AndR]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот, если сейчас все ринутся строить родовые поместья, перестанут платить налоги, продуцировать науку и образование - Россия действительно закончит свое существование.

Прохановская статья хоть и явилась толчком к продолжению разговора, но, к сожалению, озвученная в ней мысль осталась без внимания участников разговора.
Она состоит в следующем:
Нынешняя российская власть является антинародной и антигосударственной [1], поэтому помогать ей - это помогать разрушению России. С другой стороны, противостоять ей - значит солидаризироваться с продавшими Родину "за шмат гнилої ковбаси" бжезиноидами, чеченскими сепаратистами, "латышскими супернационалистами", "потомками древних укров" и прочими носителями "оранжевой чумы", т.е. - также участвовать в разрушении России.
Налицо противоречие, которое участники дискуссии, стоящие на "государственнической" позиции избегают касаться с вызывающей восхищение виртуозностью.

[1] Такого же взгляда придерживается В. Сидоров, который, в отличие действующих работников спецслужб и других самозванных рериховцев был председателем крупной рериховской организации (но "почему-то" быстро и неожиданно умер).
«...правительство находится в состоянии перманентной войны с собственным народом в ходе гигантского информационного сражения, развернувшегося на просторах страны, оно преследует вполне определенную цель: растлить, растоптать дух народа...
...нагло и цинично нынешние власти попирают законы, ими же самими принятые.» ("Время действий"). Замечу ещё, - текст взят из библиотеки сайта ОРИФЛАММА, также причисляющего себя к рериховцам и очень тщательно (проверено) относящегося к подбору литературы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AndR

...Налицо противоречие, которое участники дискуссии, стоящие на "государственнической" позиции избегают касаться с вызывающей восхищение виртуозностью.

Лично я не считаю Проханова - хорошим аналитиком, хотя писателем, конечно, он является замечательным. Читаю его с удовольствием.
Но я вполен согласен, что власть в России как всегда далека от народа, однако, не считаю, что это грозит России в ближайшем будущем катастрофой. Поэтому, предпочитаю мириться с этой властью, чем с либералами, которые работают на расчленение государства.
А истинное возрождение России начнется с роста сознательности ее граждан, с появления действительно гражданского общества - тут поле приложения сил для каждого. Так мне видится.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но я вполен согласен, что власть в России как всегда далека от народа, однако, не считаю, что это грозит России в ближайшем будущем катастрофой. Поэтому, предпочитаю мириться с этой властью, чем с либералами, которые работают на расчленение государства.

Разрешите спросить - кто в данном случае, какое социально-политическое движение понимается под либералами?

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...

Ладно, бог с этим... Ответьте лучше на такой вопрос. Почему Агни Йога говорит и о госудастве, и о школах, и о врачах и медицине и о... всем том, от чего Вы решили отказаться

Тогда лучше всего вообще вернуться к началу нашего спора и вспомнить, что я всего-навсего предложил учитывать все силы при анализе ситуации в России. А в упоминаемой Вами статье рассматривалась только одна. Ну, это всё равно, что рассказывать о силе магнита рассматривая только один его полюс. Понимаете?

Что касается кардинальных изменений, то, по-моему, как раз Вы на них настаиваете (просмотрите Ваши ответы). Я всего-лишь предлагаю использовать положительный опыт прошлого. Согласны?

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...

Кстати, раз уж Вы так настаиваете на гибели России, то скажите от чего она может погибнуть раньше: от вредных здоровью продуктов, которых, к сожалению, становится всё больше, от ухудшающейся экологии, или от недостатка ВВП, средств связи и пр. цивилизации?

[Д.И.В.]

Сообщение от arhitrade

Кстати, раз уж Вы так настаиваете на гибели России, то скажите от чего она может погибнуть раньше

По-моему, модератор "не настаивает на гибели России"

Сообщение от arhitrade

Что касается кардинальных изменений, то, по-моему, как раз Вы на них настаиваете

Изменения к лучшему ведь имелись в виду

[Arhitrade]

Сообщение от Д.И.В.

Изменения к лучшему ведь имелись в виду

Только изменения к лучшему здесь и обсуждаются. Вопрос в том, как это лучше всего сделать. Родовые поместья, хорошая экология, здоровые продукты не устраивают, потому что это, по мнению Владимира, ведёт к падению ВВП, гневу соседствующих стран и прочим бедам для России. Тогда как, подскажите?

[Д.И.В.]

Сообщение от arhitrade

Только изменения к лучшему здесь и обсуждаются. Вопрос в том, как это лучше всего сделать.

По-моему, для вас эти изменения к лучшему заключаются в том, как лучше поставить модератора в безвыходное положение.
И действительно весь вопрос в том, - как это лучше сделать. Зачем? Кому от этого станет лучше?

[Arhitrade]

Сообщение от Д.И.В.

По-моему, для вас эти изменения к лучшему заключаются в том, как лучше поставить модератора в безвыходное положение.
И действительно весь вопрос в том, - как это лучше сделать. Зачем? Кому от этого станет лучше?

К сожалению, это уже совсем не тема для беседы. Если Вы охотник до разборок, то Вам не сюда. Я выделил два вопроса, о которых и шла речь. Первый - это статья, которая не учитывала всех факторов. Второй появился из первого - это какие положительные изменения в России возможны, причём так, чтобы она от них не погибла. Пока выяснилось, что эти изменения не должны быть кардинальными. Что Вы можете предложить?

[Д.И.В.]

Сообщение от arhitrade

К сожалению, это уже совсем не тема для беседы. Если Вы охотник до разборок, то Вам не сюда. Я выделил два вопроса, о которых и шла речь. Первый - это статья, которая не учитывала всех факторов. Второй появился из первого - это какие положительные изменения в России возможны, причём так, чтобы она от них не погибла.

Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен

Сообщение от arhitrade

Пока выяснилось, что эти изменения не должны быть кардинальными. Что Вы можете предложить?

В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт

[Arhitrade]

Сообщение от Д.И.В.

Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен

Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...

Сообщение от Д.И.В.

В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт

План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.

[Arhitrade]

Сообщение от Д.И.В.

Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен

Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...

Сообщение от Д.И.В.

В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт

План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.

[Д.И.В.]

Сообщение от arhitrade

Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...

Конечно - от этого Россия только преуспеет

Сообщение от Д.И.В.

В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт

Сообщение от arhitrade

План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.

Следовательно, Вы согласны, что любое построение, которое мы обсуждаем теперь - возможно только в будущем?

[Arhitrade]

Сообщение от Д.И.В.

Следовательно, Вы согласны, что любое построение, которое мы обсуждаем теперь - возможно только в будущем?

Кто бы спорил. Когда Вы собираетесь сделать следующий шаг, то реально сможете сделать его только в будущем
Вопрос был интереснее. Учитывать ли силы света, и в какой степени, при анализе ситуации в России