Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Тыдыщ

Стандые понятия:
В первую очередь "НАРОД".

Да понимаю я Вас, Тыдыщ!!! По вашему: всё, что от социализма - то от лукавого, то есть стадные понятия и стадные инстинкты...

Вы апологет рыночных отношений. Это нормально, чаще всего не болезнь, просто заидеологизированность. Вы просто пытаетесь из России сделать семью Гайдаров: один был Тимуром и у него была команда из чип-и-дейлов, а другой стал экономистом и опустил на бабки всю страну...

Ширее надо думать. Об этом и толкую. Всё полезное в корзину. Хорошее старое - чаще всего добротное. Но, опять-таки, ХОРОШЕЕ!!!!!!!!

[Equinox]

ллр!

>Может, сформулировать, скажем, так направить разум к Познанию. Для меня это точно счастье...

Не могу с Вами не согласиться. Полагаю, что счастье и жизненные цели человека тесно связаны, так как счастье, на мой взгляд, заключается в удовлетворенности человеком своими целями, своими действиями и условиями существования. На эту тему еще хорошо было сказано у Стругацких:

"Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. И, наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины." Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в субботу"


>Хотя это и есть сама природа Разума- познавать.

Разум - это способность к познанию. А человек - это, прежде всего, носитель разума. Так что иной цели у человека, соответствующей его сути, на мой взгляд, быть просто не может. Все остальное - материальные блага, я имею ввиду, лишь средства существования разума, лишь условия, обеспечивающие выполнение им своей естественной цели.

[Equinox]

Думаю, прежде чем предлагать участникам форума сформулировать какую бы то ни было "национальную идею", нужно определиться, что следует понимать под этим термином. А то, как мне удалось заметить, среди участников наблюдаются некоторые разногласия в его трактовке. Ninniku, например, полагает, что национальная идея представляет собой осознание индивидуумом своей принадлежности к определенной общности людей (нации). migrant, если я правильно понимаю, под национальной идеей подразумевает некую общую для нации цель.
Что касается целей, то человеку они действительно необходимы, поскольку на них основывается любая разумная деятельность, а деятельность людей является по большей части разумной (правда, не у всех ) Так что вопрос об индивидуальных и общественных целях считаю актуальным. Со своей стороны предлагаю такую цель, как развитие в масштабах цивилизации и по отношению к отдельному человеку. А так как человек характеризуется, прежде всего, наличием разума как способности к познанию, то цели его должны этой особенности соответствовать. Поэтому целью человечества считаю развитие цивилизации, заключающееся в увеличении объема накопленных знаний и наличии способности применения этих знаний на практике. Для отдельного же человека целью выступает его личностное развитие, представляющее собой увеличение накопленных знаний в определенной области, а также создание новой информации и передача ее остальным участникам социума. Ощущение принадлежности к некой общности у человека в таком случае будет формироваться осознанием своего вклада в развитие мировой цивилизации. Вот основная цель.
Теперь обсудим все остальное, типа " Как, к примеру, лечить людей? Как обучать? Каким должен быть транспорт, наше жилище." Естественно, условия жизни людей должны полностью обеспечивать возможность их личностного роста. То есть, медицина должна быть государственной, но хорошо финансируемой, контролируемой и, следовательно, качественной. Люди должны быть обеспечены жильем, транспорт должен быть удобным и доступным. Все элементарно. А как этого добиться - это уже серьезные вопросы, решать которые необходимо на уровне государств. То же самое могу сказать о системе образования. Необходимо не только повышать качество обучения, но и отслеживать его динамику с целью предотвращения его падения. Кроме того, хорошо было бы ввести в школах дисциплину, которая объясняла бы детям главное отличие человека от животных, объясняла, что такое разум, а также давала бы представление о способах познания действительности, в общем, формировала бы научный склад ума.

[Migrant]

Сообщение от Equinox

То есть, медицина должна быть государственной, но хорошо финансируемой, контролируемой и, следовательно, качественной. Люди должны быть обеспечены жильем, транспорт должен быть удобным и доступным. Все элементарно.

На самом деле не всё так элементарно, как Вам кажется. Для начала мы долго приходили к общему пониманию "Национальной идеи", а теперь вы утверждаете, что медицина должна быть хорошей, жильём мы должны быть обеспечены...

Попробую объяснить, что дать какому-то понятие прилагательное - это значит ничего не сделать. Вы придаёте качественную характеристику, а я предлагаю создавать образы, что, мягко говоря, не одно и то же.

Например:
Мой друг сломал ногу... Приехала скорая помощь, которая сняла боль, причём без всяких уколов. Она увезла его в центр реабилитации, где с ногой провели какие-то манипуляции, но гипса не накладывали. Была использована конструкция из лёгкой стали, которая позволяла человеку ходить и выполнять обычные дела без особого дискомфорта. В центре были бассейны, всяческие ванны, снаряды самых замысловатых конструкций, которые не только лечили человека, но и корректировали вес, помогали развивать разные группы мышц для гармоничного развития... Через три дня его выписали, но рабочий день у него был сокращен до 4 часов, а занятия в центре были предоставлены на целый месяц вперед. При желании он мог там жить в гостиничном комплексе, получать дополнительное образование....

[Migrant]

Вот у нас есть теперь такой образ новой больницы - реабилитационный комплекс, который впитал в себя спа-салоны, фитнес-центры, профилактории, а также НИИ скорой помощи. Но можно исправлять, дополнять, привносить... Так какой же должна быть медицина?

[Migrant]

На форум заходят врачи, люди, интересующиеся современной медицной, аюрведой, тибетскими практиками. Что Вы скажете?

[Djay]

Опять я забрела в эту тему. Интересный поворот наблюдается - как все должно быть хорошо. Это-то понятно и доступно. Но. К Идее, тем более, Национальной, не имеет никакого отношения. Идея ни в коем случае не должна быть сугубо материалистичной, если это не идея чисто практического применения. Типа - новый сарайчик или новый способ выведения пятен. Национальная идея должна быть захватывающнй, сверкающей, прекрасной и труднодостижимой. Как звезда. Иначе будут просто перебежки от одной идейки до следующей.
Как для меня, так лучше чем идеи коммунистического общества, пока человечество ничего не придумало. Фантастично, как на сей момент, ну и что? А идея рытья каналов через болото лучше?
Если начать с воспитания детишек, то главное - учить их взаимопомощи, братским отношениям с самого детства. И ответ-ственности за свои поступки, тоже с детства. И примеры есть - замечательная книга Макаренко "Педагогическая поэма". Чем не пример общины? Зачем далеко ходить, когда есть все у себя, дома. Только поискать, вспомнить, оценить.

[Migrant]

Вы меня простите, но я уже начинаю сомневаться в здравости своих рассуждений. Типа: а не дурак ли я?

Национальная идея в МОЁМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ - это то, с чем хотела бы жить нация, в данном случае русский народ, который можно и должно называть российский народ. А по возможности не только российский, но и любой народ, живущий в нашей стране и за её рубежами. Я не хочу это дело называть государственной идеей, ибо это не дело государства - мечтать, строить мечты, идти к мечте, надеятся на мечту, это задача НАРОДА, НО НЕ НАРОДА АБСТРАКТНОГО, А НАЦИИ, которая, конечно же не национальна, а наднациональна.

И национальная идея мне видится не в логическом изложении, а в объемном представлении, В ОБРАЗЕ. В МЕЧТЕ!!!! Я предложил помечтать, предложил выложить ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!

Когда мы ЗНАЕМ то, что мы хотим, когда мы увидим ту больницу, школу, автомашину, своё жильё в нашем ИДЕАЛЬНОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, то это и будет нашей идеей, но не в -измах и политикогосударственном плане, а в ОБРАЗЕ. Множество образов - это и есть план построения Нового мира. И мне совершенно плевать какая партия и какой политический строй построят наше будущее. Для этого, может быть, надо будет менять даже саму цивилизацию. Но мы будем, наконец, знать: что мы хотим!!!! Чтобы знать ЧТО ДЕЛАТЬ? - Надо знать ЧТО МЫ ХОТИМ! Как можно что-то делать, если никто не знает чего же мы хотим? Мы этот образ сами создадим без помощи политруков, без помощи имиджмейкеров. По сути, мы создадим будущее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...И национальная идея мне видится не в логическом изложении, а в объемном представлении, В ОБРАЗЕ. В МЕЧТЕ!!!! Я предложил помечтать, предложил выложить ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!

Вы не думаете, что такая идея должна сочетаться, а может и составлять смысл жизни отдельного человека?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думаете, что такая идея должна сочетаться, а может и составлять смысл жизни отдельного человека?

ДА! согласен с Вами.

Все мы ищем свой смысл в жизни, стараемся сверится: а как думают рядом со мной? Но в доме, где каждый из нас живёт, почему-то не принято мыть полы, поддерживать порядок в парадной. Каждый из нас с этим не согласен, но и не предлагает ничего нового!!!! Вот в чём беда! Видел однажды человека, который вышел из такого тёмного и загаженного, провонявшего подъезда, с побелевшим лицом:
- Ненавижу!!! - Процедил он сквозь зубы. И потом много раз ещё повторял.
И это норма сегодняшнего поведения - все ненавидят существующий порядок: ментов, которые ждут взяток, школу, которая тоже стала жить на подношениях, Жеки, которые ежегодно, а теперь уже и ежедневно ремонтируют трубы 40-150-летней давности, трамваи, которые собраны из пионерского металлолома... Зачем продоложать список негативного. Давайте думать о позитиве и тем создавать тот позитив. Мы порой начинаем говорить о Германии, о других странах Европы, где подобные вопросы уже решены. Мы начинаем потом строить то же, что построено уже в этих странах, а надо-то создавать более новое, вместо повторения чьих-то достижений. Только тогда мы сможем уйти вперед, обогнать в прогрессе, обогнать в обустройстве. Мы ж создали лучшее в мире метро? А теперь повторяем негатив Америки, которая превратила метро в мусорный бачок. Мы ж создали космические технологии, которые теперь занимаются туризмом. И так во многом, когда мы создаем что-то оригинальное, лучшее в мире, то что-то нам всегда мешает сохранить этот приоритет. А в настоящее время мы о приоритетах и не думаем! Мы опять копируем, причем не самое лучшее.

Вот я и попробовал избежать все прмежуточные звенья логической цепочки, матюги и проклятья по поводу наших грустных реалий, и приступит сразу же к поиску лучших образов. Другими словами перенаправить мысли на создание ментальных конструкций более прогрессивного. Мы ж умеем мечтать? Или нет? Или мы так и будем материться по поводу своей совковости, немытости и пребывать в загаженных парадных?

[Equinox]

migrant!

>На самом деле не всё так элементарно, как Вам кажется. Для начала мы долго приходили к общему пониманию "Национальной идеи", а теперь вы утверждаете, что медицина должна быть хорошей, жильём мы должны быть обеспечены...

А где связь между "национальной идеей" и медициной? Или Вы под "национальной идеей" медицину понимаете? Идея мной была предложена. Что касается медицины, то элементарным, на мой взгляд, является понимание того, что она (медицина) должна быть качественной. А решение задач по формированию качественной системы здравоохранения - это дело, требующее изучения имеющихся на данный момент условий как в сфере медицины, так и в стране и в мире в целом; и разработки конкретной программы ее реформирования с учетом имеющихся ресурсов, их динамики и прочих факторов. В целом, же повторю, что медицина должна быть государственной, использующей современные технологии, получающей достаточное финансирование для технического оснащения, качественного ухода за больными и хорошей зарплаты персоналу, имеющей возможность проведения научных исследований.

>Попробую объяснить, что дать какому-то понятие прилагательное - это значит ничего не сделать.

Кроме прилагательных мной упоминались некоторые существительные и даже глаголы . Да и вообще, мысли выражаются словами, в составе которых имеются и прилагательные.

>Вы придаёте качественную характеристику, а я предлагаю создавать образы, что, мягко говоря, не одно и то же.

Хорошо. Образы, так образы. Стоит больница. Большое здание, красивое и чистое и внутри и снаружи, в котором больные могут быть быстро и качественно излечены от всевозможных болезней с использованием самых передовых технологий.

>Например:
Мой друг сломал ногу... Приехала скорая помощь, которая сняла боль, причём без всяких уколов. Она увезла его в центр реабилитации, где с ногой провели какие-то манипуляции, но гипса не накладывали. Была использована конструкция из лёгкой стали, которая позволяла человеку ходить и выполнять обычные дела без особого дискомфорта. В центре были бассейны, всяческие ванны, снаряды самых замысловатых конструкций, которые не только лечили человека, но и корректировали вес, помогали развивать разные группы мышц для гармоничного развития... Через три дня его выписали, но рабочий день у него был сокращен до 4 часов, а занятия в центре были предоставлены на целый месяц вперед. При желании он мог там жить в гостиничном комплексе, получать дополнительное образование....

Что ж. Тоже неплохо.

>На форум заходят врачи, люди, интересующиеся современной медицной, аюрведой, тибетскими практиками. Что Вы скажете?

Скажу, что все средства лечения должны быть проверенными, прежде чем стоит применять их для лечения людей. Для этого и проводятся исследования новых препаратов, революционных операций и т.д., о чем больных, участвующих в такого рода экспериментах, предупреждают и спрашивают их согласия на участие.

>Когда мы ЗНАЕМ то, что мы хотим, когда мы увидим ту больницу, школу, автомашину, своё жильё в нашем ИДЕАЛЬНОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, то это и будет нашей идеей, но не в -измах и политикогосударственном плане, а в ОБРАЗЕ.

Насчет "-измов" это Вы по Djay с идеями коммунизма? Да, соглашусь, довольно нечеткая идея, но я думаю, она ее конкретизирует. А что касается идеальных образов автомобилей, например, то неплохо было бы производить летающие автомобили, что позволило бы несколько разгрузить интенсивность транспортного потока на дорогах.

>Или мы так и будем материться по поводу своей совковости, немытости и пребывать в загаженных парадных?

А никто и не матерится. Наоборот, люди предлагают идеи. Кстати, может, и Вы какую-нибудь идею предложите?

[Equinox]

Djay!

>Как для меня, так лучше чем идеи коммунистического общества, пока человечество ничего не придумало.

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Вот я и попробовал избежать все прмежуточные звенья логической цепочки, матюги и проклятья по поводу наших грустных реалий, и приступит сразу же к поиску лучших образов...

Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.

Прекрасна идея помощи ближнему, но она уже выражено во время французской революции: "Свобода, Равенство, Братство!"

Теперь от общей Идеи, давайте перейдём к конкретным образам этой Идеи. То есть, как Вы видите не в идеале, а в реалии. Проще говоря, если Вам понятна рецептура, гарнир - то опишите её... Может быть даже видали такое в жизни, на чьих-то примерах...

[Migrant]

Сообщение от Equinox

(1)А никто и не матерится.
(2)Наоборот, люди предлагают идеи.
(3)Кстати, может, и Вы какую-нибудь идею предложите?

1. Матерился мой приятель из приведенного примера.
2. Пока что не увидел никакой предложенной идеи. Потому что предложение типа: а давайте будем жить правильно, хорошо, красиво... Не есть предложение.
3. Обязательно предложу. Уже схематично предложил по медицине. Думал, что теперь меня начнут подправлять, корректировать. Вместо этого услышал от Вас: "А решение задач по формированию качественной системы здравоохранения - это дело, требующее изучения имеющихся на данный момент условий как в сфере медицины, так и в стране и в мире в целом". Это Вам надо изучать, потому что Вы не специалист в вопросах организации системы здравоохранения. Но Вы хотели бы другую медицину, которая бы не обслуживала фармацевтические компании, а охраняла наше с Вами здоровье. Как это делается сейчас - многим понятно, но как надо, как Вы хотели бы? Лечиться в зданиях, которые выглядят хуже общаги или хуже бомжатников? Нет, Вам хотелось бы, как в отеле на Канарах, а медсестра и санитарки, а обход врача и питание? Креветок и корейского салата из морепродуктов. Но ведь и Аюрведа лечит уже давно не так, как современная медицина. Наши люди в белых халатах порой хуже ментов в подземном переходе. Но какими они должны быть? Нравственными, красивыми, глубоко знающими не только про аспирин, но и вникающими в знахарство бабушек, траво и -иглотерапию. Почему без этого знания? Только потому, что традиции такие в современной медицине? Авторите врача, который теперь уже далек от чеховского образа надо поднимать. Каким должен быть врач.

Но это только в медицине. Есть же у нас и другие прекрасные мечты о трезвом сантехнике, администрации, которая не только поменяла трубы в доме, но и о соседях, которые украшают свой подъезд цветами, картинами, вазами.

Мы можем помечтать и о аэроавтомобиле, который летает, плавает, а, главное, не дорог. Неужели же нам не хочется сказать о той железной дороге, которую можно было бы создать? О просторных купе, вежливых проводниках. О скоростном поезде за 2 часа из Питера в Москву.

[Dar]

Сообщение от migrant

2. Пока что не увидел никакой предложенной идеи.

а за исходный пункт нельзя взять это?

Сообщение от Dar

счастье это когда человек получает желаемое...
а что желать... человеку показывается... учат с детства или диктуют...
а кроме этого есть желания изнутри...
вот две половинки которые у разных людей разного размера...
это мое мнение...

Сообщение от Dar

подробнее...
первая половина (часть) это желаемое привитое снаружи... деньги, квартира и пр. джентельменский набор.
вторая половина (часть) это желаемое идущее от сердца...
при получении любой части человек счастлив...
только счастье конечно разное...

национальная идея (на мой взгляд) должна быть такой, чтобы вторая часть стала больше первой части...

(кажется теперь внятнее написал... )

на мой взгляд очень просто и логично...
лично я жутко доволен своей находкой...
(такое маленькое озарение )

[Migrant]

Дар, да и я доволен. Более того, прекрасно чувствую себя в Вашей компании, но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.

[Андрей С.]

Сообщение от Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 26.10.1950г.

Переустройство мира идёт, но как мало людей отдаёт себе отчёт, в чём заключается оно, и думают найти решение в утверждении всяких старых и новых и подновлённых «измах», но все эти надстройки на гнилых основах. Всё космически решится, и сердце человеческое возопиет об одном всем понятном принципе сотрудничества, оявленном на «человечности», о которой все совершенно забыли. Но попранная человечность возродится с новой силой в душах несчастных двуногих, загнанных в тупик невежеством и злобой! Человечность, сотрудничество, Любовь и радость красоте Высшей, облачённой в Мудрость и Знания надземные, сойдут в лучах нового, приближающегося к нашей земле, Светила, и светило это – звезда Матери Мира. Появление её возглавит новую эпоху. Не пропустим её появления на нашем горизонте.

В приводимом отрывке Е.И.Рерих, по моему, очень точно формулирует главную идею, которая помогла бы людям выжить в наше время.
Ведь все беды человечества, в том числе и России, от растущего человеческого разъединения, разобщенности. "Сотрудничество, оявленное на человечности" действительно могло бы спасти человечество!

Как еще Достоевский писал:
Ибо всякий-то теперь стремится отделить свое лицо наиболее, хочет испытать в себе самом полноту жизни, а между тем выходит изо всех его усилий вместо полноты жизни лишь полное самоубийство, ибо вместо полноты определения существа своего впадают в совершенное уединение. Ибо все-то в наш век разделились на единицы, всякий уединяется в свою нору, всякий от другого отдаляется, прячется и что имеет прячет, и кончает тем, что сам от людей отталкивается и сам людей от себя отталкивает. Копит уединенно богатство и думает: сколь силен я теперь и сколь обеспечен, а и не знает безумный, что чем более копит, тем более погружается в самоубийственное бессилие. Ибо привык надеяться на себя одного и от целого отделился единицей, приучил свою душу не верить в людскую помощь, в людей и в человечество, и только и трепещет того, что пропадут его деньги и приобретенные им права его. Повсеместно ныне ум человеческий начинает насмешливо не понимать, что истинное обеспечение лица состоит не в личном уединенном его усилии, а в людской общей целостности. Но непременно будет так, что придет срок и сему страшному уединению, и поймут все разом, как неестественно отделились один от другого.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Ведь все беды человечества, в том числе и России, от растущего человеческого разъединения, разобщенности. "Сотрудничество, оявленное на человечности" действительно могло бы спасти человечество!

ну дык мигрант и предлагает от общих слов перейти к конкретным предложениям...(если я правильно понял)
"Сотрудничество" понятие растяжимое. И у каждого свое понятие.
Вот Мигрант и предлагает все поделится своими соображениями...

[ллр]

Сообщение от migrant

.. но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.

Вот просто мечтаю, чтобы очистился русский язык. А как в картинках не знаю…