Как бороться со злом?

[Swark]

Сообщение от paritratar

Что с этим делать рериховскому сообществу?

Плакать

[paritratar]

Сообщение от Swark

Плакать

Не дождутся!

[zefirius]

Сообщение от csdoc
Вопрос про Льва Толстого я задал Вам не для того, чтобы кого-то осуждать, а для того чтобы лучше понять Вашу точку зрения - кого именно Вы считаете истинным христианином, а кого нет.

Кого именно я считаю истинным христианином, я выразил вполне определенно

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это определение истинного христианина эксклюзивно и запатентовано Самим Христом.
Подменить Его смысл своими смыслами не получится.

Сообщение от csdoc
Вы путаете осуждение и обсуждение.

Я вижу великую несоизмеримость в том чтобы обсуждать Великих и уж тем более осуждать. Толстой оставил свой след в истории который не исчезнет в веках. Когда Блаватская обсуждает Толстого это соизмеримо. Когда Рерихи обсуждают Толстого это соизмеримо. Когда Владыка обсуждает - это соизмеримо. Когда Вы обсуждаете Толстого это НЕ СОИЗМЕРИМО. Почувствуйте разницу.
Да и к тому же ваше якобы лишь обсуждение Толстого неизбежно сводится, и уже свелось, к его осуждению.

Сообщение от csdoc
Если бы другой человек на его месте сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Сообщение от csdoc
Анатолий Шарий - это настоящий христианин.

Можете называть его хоть святым. Если Вы его хорошо знаете, знаете его чувства, его отношение к врагам, дела его знаете, то можете примерить на нем «костюм» истинного христианина

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

ЗЫ
О поклонении в духе и истине немного позже

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Кого именно - я могу привести конкретные имена и фамилии, это например, Серафим Саровский.

Почему я его таковым считаю? Вот в этой книге:
https://www.litres.ru/ilya-kabanov/styazhi-duh-miren-nastavleniya-prp-serafima-sarovskogo/
собраны его высказывания на различные темы - он очень близко и точно подошел к Учению Христа, с моей точки зрения.

Вы же отказались отвечать на вопрос о том, считаете ли Вы Льва Толстого настоящим христианином в смысле его соответствия Учению Христа или нет.

Без конкретики, без конкретных примеров, разговор плавно превращается в обсуждение сферических коней в вакууме.

Сообщение от zefirius

Эти слова можно трактовать по разному.

"Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - и что теперь? С Вашей точки зрения, например, 28 панфиловцев не были настоящими христианами, потому что они дали отпор врагу а не подставили другую щеку?

Сообщение от zefirius

Другими словами:

Иван Андреевич Крылов

Слон и Моська

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Причем, в роли Слона тут выступает Лев Толстой.

Я Вас понял.

Сообщение от zefirius

Вот и подумайте, что будет настоящим благом для врагов?

Очевидно же, что Христос говорил не про тело, и не про низшие смертные оболочки, а про дух человека. Что будет настоящим благом для духа врага?

Об этом тоже есть ответ в Евангелии:

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".

И все-таки суть христианства не в том, чтобы любить врагов.

"Что страдает больше всего? Соизмеримость".

Суть в этом:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

заповедь любить своих врагов - идет уже после этих двух.

"Что страдает больше всего? Соизмеримость".

[элис]

Сообщение от Swark

Плакать

Ну если голова только так используется.....

Благодаря самодеятельным толкователям отрывочных сведений и получается, что у ЕПБ и ЕИР были разные Учителя. Кому это на руку?

Сообщение от csdoc

А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:

[zefirius]

Сообщение от csdoc
Кого именно - я могу привести конкретные имена и фамилии, это например, Серафим Саровский.

Почему я его таковым считаю? Вот в этой книге:
https://www.litres.ru/ilya-kabanov/s...ma-sarovskogo/
собраны его высказывания на различные темы - он очень близко и точно подошел к Учению Христа, с моей точки зрения.

Вы же отказались отвечать на вопрос о том, считаете ли Вы Льва Толстого настоящим христианином в смысле его соответствия Учению Христа или нет.

Без конкретики, без конкретных примеров, разговор плавно превращается в обсуждение сферических коней в вакууме.

Еще раз. Критерий истинного христианина дал Сам Христос. Никто не может ничего добавить ни убавить в этом определении. Не имеет никакого значения какие слова говорит верующий, какие толкования он пытается дать от фонаря своего сознания. Значение имеет лишь чувство, которое он имеет в сердце своем, какое действие это чувство побуждает совершать в отношение врагов своих и, наконец, само действие, реальное и совершаемое. Знать подобные вещи истинно может только Высший. Не зря говорят о чувствах – «одному Богу известно что у него на душе». Ну или как вариант для безбожников – «одной Карме известно что у него на душе». Точка.

Сообщение от csdoc
"Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - и что теперь? С Вашей точки зрения, например, 28 панфиловцев не были настоящими христианами, потому что они дали отпор врагу а не подставили другую щеку?

Во-первых, не с моей точки зрения, с точки зрения Христа.
Во-вторых, необязательно быть тем, кем ты не являешься, будь тем к чему призван, например – Героем. Святой и Герой это не совсем одно и то же.

Сообщение от csdoc
Вот и подумайте, что будет настоящим благом для врагов?

Очевидно же, что Христос говорил не про тело, и не про низшие смертные оболочки, а про дух человека. Что будет настоящим благом для духа врага?

Хороший вопрос.
Благом для духа врагов будет узнать, узреть, осознать, что оказывается есть и другие пути духовные и что отнюдь не всё сводится к борьбе, войне, победе и противостоянию.

Сообщение от csdoc
И все-таки суть христианства не в том, чтобы любить врагов.

"Что страдает больше всего? Соизмеримость".

Суть в этом:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

заповедь любить своих врагов - идет уже после этих двух.

Первая и наибольшая заповедь соединяет христиан с Ветхим Заветом, который утверждает Единого Истинного Бога. А вторая заповедь соединяет христиан со всем миром, расширяя понятие ближнего до границ вмещения даже врагов. Это ведь очевидно – любить только близких есть малая часть и производное от любви и к близким, и к врагам.

Сообщение от csdoc
"Что страдает больше всего? Соизмеримость".

В данном обсуждении с вашей стороны, а самое главное и в отношении, страдает канон «Господом твоим»

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Хороший вопрос.
Благом для духа врагов будет узнать, узреть, осознать, что оказывается есть и другие пути духовные и что отнюдь не всё сводится к борьбе, войне, победе и противостоянию.

Смоделируйте такую ситуацию. 1941 год, Вам пришла повества из военкомата, что Вы будете делать? Возьмете в руки оружие и будете убивать врагов, или откажетесь воевать, потому что Вы истинный христианин / толстовец и поэтому хотите показать врагам, что оказывается есть и другие пути духовные и что отнюдь не всё сводится к борьбе, войне, победе и противостоянию?

Представьте, что Вы оказались в такой ситуации, и подумайте, как бы Вы поступили?

Это что-то вроде испытания под знаком.

Сообщение от zefirius

В данном обсуждении с вашей стороны, а самое главное и в отношении, страдает канон «Господом твоим»

Я практически ничего не знаю о Ваших взглядах и Вашем мировоззрении.

[яБорис]

Министр обороны РФ Сергей Шойгу в ходе своего выступления на Всероссийском молодежном образовательном форуме «Территория смыслов» назвал главную внутреннюю угрозу для любого государства, сообщает ТАСС.

«Есть более страшная часть, она в последнее время, в десятилетия, приобретает или приобрела уже основную опасность для любой страны. Это внутренние угрозы. Все это связано с тем, что постепенно разлагается общество», — сказал он, добавив, что этот пагубный для страны процесс происходит последние десятилетия.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Не...не станете вы Архангелом (имхо), но переубеждать вас не буду. Удачи!

Вы не знаете Учение. Учение говорит, что достойные атомы разовьются в зерно духа человека, а достойные люди разовьются в зерно духа планеты, ну и по дороге в Архангела. Вот, например:

Мир Огненный ч.3, 130 Разграничение между высшими и низшими сферами должно показать, что может произойти их объединение. Есть много путей для объединения Миров. Прежде всего, нужно приучить сознание к мысли, что все возможно. Раз все возможно, то дух может достичь ступени Прообраза Огненного, давшего стремительное строительство. Когда дух человека привыкнет к мысли о Тонком Мире, станет понятно явление многих законов Бытия. Самый устремленный закон направляет человека к принципу единения, к преображению человека, путем Огня трансмутируя все центры.
Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем.

И вопрос только в скорости, если я разовьюсь в архангела в следующей Манвантаре, то Вы с вашим подходом, останетесь на второй год.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вы не знаете Учение. Учение говорит, что достойные атомы разовьются в зерно духа человека, а достойные люди разовьются в зерно духа планеты, ну и по дороге в Архангела. Вот, например:

И вопрос только в скорости, если я разовьюсь в архангела в следующей Манвантаре, то Вы с вашим подходом, останетесь на второй год.

Надоели выяснения отношений, вместо выяснения существа вопроса.
Вы не пошутили, ибо в вашем устремлении ничего нет от Живой Этики...как впрочем и от этики (имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Именно. Смысл этики, даже при очень сильном желаниии, исказить не удастся.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Именно. Смысл этики, даже при очень сильном желаниии, исказить не удастся.(имхо)

Вы ещё не сказали, ни мне, ни Вэтлян, ни Диотиме, что это за смысл этики? Если его не удастся исказить, то скажите нам, никто не исказит, раз это не возможно.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вы ещё не сказали, ни мне, ни Вэтлян, ни Диотиме, что это за смысл этики? Если его не удастся исказить, то скажите нам, никто не исказит, раз это не возможно.

Этика в своей основе имеет взаимоотношения между людьми.(имхо)
Если человек, находится в пустыне...например, то этики - нет.
Вам этого достаточно?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Этика в своей основе имеет взаимоотношения между людьми.(имхо)
Если человек, находится в пустыне...например, то этики - нет.
Вам этого достаточно?

Э́тика (греч. ἠθική, от др.-греч. ἦθος — этос, нрав, обычай) — философская дисциплина, предметами исследования которой являются нравственность и мораль[1].

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным проживанием, нормы, сплачивающие общество, способствующие преодолению индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее[2]. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений[1 ВИКИПЕДИЯ

[яБорис]

Сообщение от Swark

И вопрос только в скорости, если я разовьюсь в архангела в следующей Манвантаре, то Вы с вашим подходом, останетесь на второй год.

Человек хочет стать Архангелом, а предложено быть слугой.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Этика в своей основе имеет взаимоотношения между людьми.(имхо)

Ну и что же Вы, опускаете меня до своего уровня? Это правильные взаимоотношения, правильная этика? Предлагал Вам подняться до моего понимания, в ответ утверждения агностицизма.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Человек хочет стать Архангелом, а предложено быть слугой.

Вместо того, чтобы Учитель учил, Вы предлагаете ему доказывать, что он не верблюд, и да, пусть вагоны разгружает.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Ну и что же Вы, опускаете меня до своего уровня? Это правильные взаимоотношения, правильная этика? Предлагал Вам подняться до моего понимания, в ответ утверждения агностицизма.

Учитель "опускается" вниз к восприятию ученика.
Вот и вы опуститесь, чтобы ученик (предполагаемый) вас понимал.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вместо того, чтобы Учитель учил, Вы предлагаете ему доказывать, что он не верблюд, и да, пусть вагоны разгружает.

Так вы не учите...в этом и проблема. Если бы учили, то в ваших темах... было бы не пробиться от желающих (имхо)