Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от Djay

Об этом целый том "Тайной Доктрины" - об агнишватта и бархишада питри, о "падении духа в материю". Мне надо его здесь пересказать?

Нет, только раскрыть понимание пересказанной цитаты своими мыслями..

[элис]

Сообщение от яБорис

Как быстро трасформируется искомый смысл - в чем причина, что созданный "образ и подобие" не слышит своего Создателя?
Наше внимание перенеслось с вопроса "почему?" на вопрос "как?".
Разве поиск работы самого "механизма" ответит на вопрос - почему мы не слышим?

А разве Таинство Исповеди не сводится к тому же?

[яБорис]

Сообщение от элис

А разве Таинство Исповеди не сводится к тому же?

Я здесь связи не усматриваю, а Вы в чем её видите?

[элис]

Сообщение от яБорис

Я здесь связи не усматриваю, а Вы в чем её видите?

В "сокрушении сердца". Когда исповедь не сводится к перечислению грехов, а в огне "сокрушения" эти грехи сгорают-сердце "услышало", и ум пришел к действительному пониманию причины.

[яБорис]

Сообщение от элис

В "сокрушении сердца". Когда исповедь не сводится к перечислению грехов, а в огне "сокрушения" эти грехи сгорают-сердце "услышало", и ум пришел к действительному пониманию причины.

Я не связываю разумение с безгрешностью. Если бы святость стояла впереди осознания, тогда и в Учениях смысла бы не было. Сначала осознание своей греховности и затем осознанное движение.
Вот ещё раз приведу слова Dar(а):

Сообщение от Dar

Вот пейзаж. Два художника.
Один добивается максимальной схожести, показывает свое умение смешивать краски,
делать мазки и старается быть похожим на других художников.(да, беретку надо еще одеть)

Другой Гений! Он видит Бога, чувствует его в каждой веточке..
И рисуя пейзаж он рисует Бога..

И вот перед зрителями две картины. На обоих речка и елки, но..
При виде одной картины человек вспоминает про жратву..
При виде другой Бога..

Но видеть (сердцем) и слышать (разумом) Бога - не разные ли вещи?

[элис]

Сообщение от яБорис

Я не связываю разумение с безгрешностью. Если бы святость стояла впереди осознания, тогда и в Учениях смысла бы не было. Сначала осознание своей греховности и затем осознанное движение.

Так что с того, что Вы не связываете. Степень разумения соизмерима со степенью совершенствования. Учение лишь Вехи. А как человек ориентируется в этих Вехах-это индивидуально даже в пределах Традиции.

Сообщение от яБорис

Вот ещё раз приведу слова Dar(а):

Говорят, что Красота у каждого в глазах.
Однажды в картинной галерее я остановилась у картины Айвазовского. Пришла в себя, когда попыталась отодвинуться от лучей восходящего на картине солнца,

Но видеть (сердцем) и слышать (разумом) Бога - не разные ли вещи?

"Не видит косоглазый середины".

[яБорис]

Сообщение от элис

Так что с того, что Вы не связываете. Степень разумения соизмерима со степенью совершенствования.

Разве святость обязательно в мудрости? Возможно, для святости хватит и одной любви в сердце. Нужна ли мудрость в раю?
Разум и сердце...одно ли?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Разве святость обязательно в мудрости? Возможно, для святости хватит и одной любви в сердце. Нужна ли мудрость в раю? Разум и сердце...одно ли?

Борис, Вы считаете целесообразным задавать на этом форуме и в этой теме бесконечный поток почти рандомных вопросов?

Какое отношение эти Ваши вопросы имеют к теме, которая, я напомню, называется Как бороться со злом?

Какой цели Вы пытаетесь достичь таким экстраординарным способом?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис, Вы считаете целесообразным задавать на этом форуме и в этой теме бесконечный поток почти рандомных вопросов?

Какое отношение эти Ваши вопросы имеют к теме, которая, я напомню, называется Как бороться со злом?

Какой цели Вы пытаетесь достичь таким экстраординарным способом?

Я с Вами соглашусь, однако нужно заметить, что невозможно вести диалог не отвечая на вопросы и мысли своего собеседника.
Можно - монолог, и тогда будет значительно короче и без ответвлений, но при этом не будут совершенно учитываться несогласия...и какие-то мнения участников, которые вкорне изменят моё собственное мнение по тем или иным аспектам обсуждаемого вопроса.

[элис]

Сообщение от яБорис

Разве святость обязательно в мудрости? Возможно, для святости хватит и одной любви в сердце. Нужна ли мудрость в раю?
Разум и сердце...одно ли?

Сын должен вырасти в Отца.(с)

[яБорис]

Сообщение от элис

Сын должен вырасти в Отца.(с)

Всё так.(имхо)
Но если принимать концепцию Создателя и человека, как "образ и подобие", то сразу возникает вопрос - зачем Господу создавать человека, который Его не слышит?

[элис]

Сообщение от яБорис

возникает вопрос - зачем Господу создавать человека, который Его не слышит?

Наверное, не "зачем", а "почему".
Вероятно, потому что "из глины"

[яБорис]

Сообщение от элис

Наверное, не "зачем", а "почему".
Вероятно, потому что "из глины"

Ну это Ему видней из чего...кого ваять, но первосозданные люди хорошо слышали Бога
А сейчас смотрим и не видим (в большинстве вариантов ) слушаем...и не слышим.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

но первосозданные люди хорошо слышали Бога

Ну это утверждать не нам. А вот ученики Христа тоже достигли такой возможности, будучи простыми людьми.

[July]

Сообщение от яБорис

Ну это Ему видней из чего...кого ваять, но первосозданные люди хорошо слышали Бога

Тут как бы вопрос шире. Когда люди, как Вы пишете, были первосозданные, у них была задача осуществлять и воплощать замысел Бога, собственно творить этот мир, развивая ту исходную мысль, замысел. И уровни сознания тех существ были другие, и ощущение Бога у них как раз и было вмещением этой идеи. Они(мы в прошлом) строили этот мир, и отдавали на это часть себя, и становились этим миром. В итоге, то окружающее, что мы называем миром, собственно и есть Бог, вернее часть его, реализованная трудами и жертвами строителей(опять же, нас самих). И исполнив предначертанное и отдав этому миру всё, что можно было отдать, мы так или иначе исполнили его волю. Но в качестве компенсации Бог сниспослал нам свой дар - разум. И в общем-то это закон эволюции. И с помощью этой штуки он дал нам возможность понять себя, как отражение в этом мире, или сам мир как он. Бог это совершенство, а совершенство невозможно понять, принять, оценить, поэтому он даёт нам свою близость через отражение от граней этого мира, своей собственной идеи, но уже реализованной в определённых рамках. И это отражение для нас и есть жизнь мира и мир. Но пока дар разумения ещё полностью не "прижился" в человечестве и оно хоть и купается в Боге, но не может понять и осознать этого. Когда-то это понимание и разумение приживётся в людях, и мы будем думать и иметь представление, неискажённое нашим нынешним неведением, и любовь к Богу будет для нас точно такой же осязаемой, как любовь наших близких, как понимание красоты, радости, счастья, которые сейчас мы представляем, как дар от наших любимых, от природы, ещё от чего-то. По сути дела это всё и есть Бог, но мы пока этого не разумеем, ибо нечем) Ну разве что иногда и в чём-то.

[яБорис]

Сообщение от July

Тут как бы вопрос шире. Когда люди, как Вы пишете, были первосозданные, у них была задача осуществлять и воплощать замысел Бога, собственно творить этот мир, развивая ту исходную мысль, замысел. И уровни сознания тех существ были другие, и ощущение Бога у них как раз и было вмещением этой идеи. Они(мы в прошлом) строили этот мир, и отдавали на это часть себя, и становились этим миром. В итоге, то окружающее, что мы называем миром, собственно и есть Бог, вернее часть его, реализованная трудами и жертвами строителей(опять же, нас самих). И исполнив предначертанное и отдав этому миру всё, что можно было отдать, мы так или иначе исполнили его волю. Но в качестве компенсации Бог сниспослал нам свой дар - разум. И в общем-то это закон эволюции. И с помощью этой штуки он дал нам возможность понять себя, как отражение в этом мире, или сам мир как он. Бог это совершенство, а совершенство невозможно понять, принять, оценить, поэтому он даёт нам свою близость через отражение от граней этого мира, своей собственной идеи, но уже реализованной в определённых рамках. И это отражение для нас и есть жизнь мира и мир. Но пока дар разумения ещё полностью не "прижился" в человечестве и оно хоть и купается в Боге, но не может понять и осознать этого. Когда-то это понимание и разумение приживётся в людях, и мы будем думать и иметь представление, неискажённое нашим нынешним неведением, и любовь к Богу будет для нас точно такой же осязаемой, как любовь наших близких, как понимание красоты, радости, счастья, которые сейчас мы представляем, как дар от наших любимых, от природы, ещё от чего-то. По сути дела это всё и есть Бог, но мы пока этого не разумеем, ибо нечем) Ну разве что иногда и в чём-то.

Сообщение от July

Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий труд и творчество.

July, замечательный посыл (взят, правда, из другой темы) (имхо). Сотворчество это здорово и безусловно принимается. Учения и религии...в них предполагается Единая суть, объединяющая всех. Но цель в этой теме, конечно, другая.

Тезис о возможности "слышать" голос Бога озвучен мной лишь в подтверждение (или отрицании) прямой связи с наличествующим в человеке злом, и не более того.

[July]

Сообщение от яБорис

Тезис о возможности "слышать" голос Бога озвучен мной лишь в подтверждение (или отрицании) прямой связи с наличествующим в человеке злом, и не более того.

Если уж мерить такими мерами, то придётся признать, что нет такого человека, который бы не слышал или не внимал тому или иному аспекту Бога, поскольку все человеческие структуры(тела) сплетены из этой (божественной ) ткани. Следовательно, можно предположить, что некоторые несовершенства не дают человеку сознания этого восприятия. Но всё относительно. По отношению к окружающей среде(людей, общества, природы) наверное можно понять соотношение зла\добра каждого человека. Но с другой стороны, будущие расы будут настолько совершеннее нас, что большая часть наших деяний предстанет как исключительное зло, и в этом уравняет многие оценки. Например то, что сейчас большинство людей позволяют себе питаться мясом убитых животных, в будущем может предстать наравне с убийством людей. И вот эти расы будут вмещать Бога уже в иной степени нежели мы, просто шкала передвинется вверх. Ну для примера, допустим у нас есть какая-то шкала измерения зла\добра, и к примеру в каких-то попугайчиках можно оценить уровень добра человечества от 1 до 1000. Верхняя планка это для тех, кто по нашим меркам "видит" и "слышит" Бога. Но через миллион лет эта планка вырастет и составит от ста тысяч до ста миллионов в этих же попугайчиках. И люди также будут делится на тех, кто видит и кто не видит. А мы вообще предстанем монстрами, погрязшими во зле. Понятие, осознание Бога всё время меняется, и даже для каждого здесь и сейчас, каждый раз своё и неповторимое.

[яБорис]

Сообщение от July

Если уж мерить такими мерами, то придётся признать, что нет такого человека, который бы не слышал или не внимал тому или иному аспекту Бога, поскольку все человеческие структуры(тела) сплетены из этой (божественной ) ткани. Следовательно, можно предположить, что некоторые несовершенства не дают человеку сознания этого восприятия. Но всё относительно. По отношению к окружающей среде(людей, общества, природы) наверное можно понять соотношение зла\добра каждого человека. Но с другой стороны, будущие расы будут настолько совершеннее нас, что большая часть наших деяний предстанет как исключительное зло, и в этом уравняет многие оценки. Например то, что сейчас большинство людей позволяют себе питаться мясом убитых животных, в будущем может предстать наравне с убийством людей.

Согласен. И камень проявит какую-то реакцию на Зов Бога.
Что Христос назвал фарисейством?
Это когда главное осознанно заменяется второстепенным. Когда съеденный в пост колосок пшеницы ставится выше милости к своему ближнему.
Наше внимание сосредотачивается на грехе поедания мяса животного...в то время, как повсюду происходит грех убийства людей.
По поводу будущих рас.
Когда утверждается присутствие зла в нашей действительности, оно утверждается как противодействие Божественной воле.
Есть ЛЮБОВЬ...есть отсутствие любви .- РАВНОДУШИЕ, а есть НЕНАВИСТЬ.
Трудно назвать ненависть невежеством.(имхо)
Плюс...ноль...и минус.
Жизнь и смерть. Направления движения противоположные.
Бытиё и небытиё.
Существует мнение, что ЗЛО есть лишь этап на пути человеческого восхождения к той изначальной идее ЧЕЛОВЕКА, заложенной Богом.
Будет ли это означать, что преодоление зла человеком будет равносильно остановке возможности познания Бога?

Сообщение от July

И вот эти расы будут вмещать Бога уже в иной степени нежели мы, просто шкала передвинется вверх. Ну для примера, допустим у нас есть какая-то шкала измерения зла\добра, и к примеру в каких-то попугайчиках можно оценить уровень добра человечества от 1 до 1000. Верхняя планка это для тех, кто по нашим меркам "видит" и "слышит" Бога. Но через миллион лет эта планка вырастет и составит от ста тысяч до ста миллионов в этих же попугайчиках. И люди также будут делится на тех, кто видит и кто не видит. А мы вообще предстанем монстрами, погрязшими во зле. Понятие, осознание Бога всё время меняется, и даже для каждого здесь и сейчас, каждый раз своё и неповторимое.

На мой взгляд, градации на шкале любви не имеют зла. Здесь градации постижения бесконечного Бога...бесконечного совершенства.
Я вижу это так.

[July]

Сообщение от яБорис

Трудно назвать ненависть невежеством.(имхо)

Ненависть это аспект чувств, а невежество - проявление, вернее функция разумения, в нашем понимании, ума. Так что они напрямую не связаны и не могут быть противопоставлены или сравнимы.

Сообщение от яБорис

Это когда главное осознанно заменяется второстепенным. Когда съеденный в пост колосок пшеницы ставится выше милости к своему ближнему.
Наше внимание сосредотачивается на грехе поедания мяса животного...в то время, как повсюду происходит грех убийства людей.

С некоторой натяжкой соглашусь, но всё это тоже весьма условно, собственно убийство людей и животных происходит от невежества, в одном случае его больше, в другом меньше, но там и там есть.

Сообщение от яБорис

Когда утверждается присутствие зла в нашей действительности, оно утверждается как противодействие Божественной воле.

Это так. Но познать эту волю непросто, всё так переплетено, родственники маньяка-убийцы защищают его всеми силами, что это как не проявление любви, даже в уродливой форме? Мир растёт, а вместе с ним и сознания людей. И каждый должен учиться этому, проходя через свои ошибки и заблуждения, но любая ошибка - зло, вот так мир совершенствуется, и люди вместе с ним, и безошибочных реализаций не бывает. Лишь кто-то осознал это раньше, а кто-то позже.

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, градации на шкале любви не имеют зла. Здесь градации постижения бесконечного Бога...бесконечного совершенства.

По всей видимости Вы хотели сказать, что любое проявление любви есть проявление совершенства, а для нашего мира, его отражение от того, чего оно осветило. В нашем мире всё принято сравнивать, но каждый аспект совершенства неповторим в нужном месте и времени. Мне нравится раскрытие этого понимания, и это может быть длинным разговором. Спасибо.

[яБорис]

В анализе, на мой взгляд, всегда важен живой наглядный пример.
Наглядность всегда в контрасте... белое - черное. Где эта граница?
Мы видим печи Освенцима...горы трупов на видео-кадрах. Это - черное.
Но как это возможно?
Если крутить временную "плёнку назад".
Вероятно, важно проследить трансформацию...зла
-зла еле различимого...в это тошнотворное осязаемо-черное.
Трансформация функции разумения...в аспект чувств.
Была маленькая ложь...которая скрывалась в большой правде...эдакая полуправда...
Семя зла в виде мысли, конечно, должно упасть в подготовленную почву.
Чтобы один человек спокойно и осознанно убивал другого, вероятно, нужно провести определенную временную работу...нужно убедить первого в его значимости, незаменимости, принадлежности к высшей касте...и в никчемности, второсортности, бесполезности для жизни,- второго.
Зло всегда опирается на массовость...там где больше невежества...там где легче обмануть...где легче манипулировать сознанием.

.