Ситуация в МЦР

[csdoc]

При подготовке издания книг Учения Живой Этики МЦР были использованы личные книги Е.И.Рерих с ее пометками и комментариями на полях.

Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу этих книг, где они сейчас находятся и что и ними случилось?

Если они находятся в ГМВ / Музее Рерихов - можно ли их отсканировать и выложить на сайт Музея Рерихов в электронном виде?

Поскольку эти пометки и комментарии сделанные рукой Е.И.Рерих в ее личных книгах предоставляют большой интерес и большую ценность при подготовке новых изданий книг Учения Живой Этики.

МЦР успел сделать эту работу только до книги Сердце в бумажном виде, в электронном виде на их сайте доступны тексты только до книги Иерархия.

[Михаил Л]

Здесь можно найти все книги Живой Этики изданные МЦР:
https://www.litres.ru/serii-knig/uchenie-zhivoy-etiki/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время, но чем это все закончилось - неизвестно.

Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.

...и может использоваться только для обозначения товаров и услуг МЦР! Поэтому Знамя Мира и было снято во избежании судебных исков от сегодняшнего собственника Знамени Мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Поскольку эти пометки и комментарии сделанные рукой Е.И.Рерих в ее личных книгах предоставляют большой интерес и большую ценность при подготовке новых изданий книг Учения Живой Этики.

МЦР успел сделать эту работу только до книги Сердце в бумажном виде, в электронном виде на их сайте доступны тексты только до книги Иерархия.

Издатели из МЦР в свое время отказались от подобного метода вставки комментариев на полях в текст Агни Йоги и даже не рекомендовали использовать эти издания. И вполне понятно почему. Статус этих комментариев не определен. Нет ясности хотела ли Е.И.Рерих действительно сделать вставку в текст Агни Йоги или просто делала черновые пометки для себя.

[Эвиза]

Сообщение от Iris

И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли?

Что-то мне подсказывает, что теперь меня забанят навечно . На всякий случай прощаюсь с участниками дискуссии, чтобы не уходить по-английски, точнее, по-чернявски

Вы вернулись на форум писать очередные гадости?
Меня удивляет выдержка администрации в отношении Вашей персоны.
Других не жалеют и за намного меньшее.


Если только не показать на Вашем примере кое-что...

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Да, не лгут про снятое Знамя Мира, для примера...

А что администрация МЦР написала бумагу, что не будут предъявлять претензий и не заявят в суд на ГМВ, если они повесят Знамя Мира?
Я что-то пропустила?
Тут недавно МЦР фильм сняли "Рубеж". И Стеценко там про Знамя Мира сокрушается, что мол сняли его.

Сообщение от Андрей С.

...и может использоваться только для обозначения товаров и услуг МЦР! Поэтому Знамя Мира и было снято во избежании судебных исков от сегодняшнего собственника Знамени Мира.

То есть Стеценко и Iris не в курсе по какой причине сняли Знамя Мира.
Хотя нет, Iris здесь уже десять раз объясняли. Она опять за своё.

Iris, напишите Стеценко, по какой причине сняли. Пусть напишет бумагу, что претензий не будет, если повесят Знамя Мира.
Можно прямо на ВДНХ повесить.
Представляете, народ идёт на ВДНХ массово и видит развивающееся Знамя Мира! А ещё рядом табличка, что это за Знамя и про Николая Константиновича Рериха.


А то мы замучились объяснять народу, что это за Знамя, когда несли его в Бессмертном Полку.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.

Да, действительно. Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?

Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР. Ведь если Знамя Мира будет признано общеупотребительным символом - тогда никто не сможет запретить использовать этот символ например, для рекламы сигарет или спиртного или ночных клубов и т.п. нехороших вещей.

[Эвиза]

Сообщение от glory

Вы были на ВДНХ? Вы считаете это нормальным?

glory, я была на выставке на ВДНХ два раза.


Второй раз произошла передо мной в очереди в кассу такая сцена: одна женщина уговаривала другую пойти на выставку, а её подруга отвечала "Я не хочу смотреть картины Рериха. Я когда-то смотрела и мне не понравились".
А другая женщина очень расстраивалась и говорила, что хочет на эту выставку.
Они никак не могли договориться и уже собирались уходить.
Я сказала им, что на выставке будет интересно им обоим. Помимо картин, там представлено много экспонатов из музея Востока. Что там просто потрясающие вещи выставлены.
Женщины пошли на выставку. Ходили довольные.


И кто знает, как на этот раз воспримет картины Николая Константиновича женщина, которая раньше их не воспринимала.


glory, вообще-то ВДНХ знаковое место. Я об этом писала много в теме про "Наследие СССР..." Почитайте про историю его создания, как место было выбрано.
И кто знает, как это всё сработает вместе.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Издатели из МЦР в свое время отказались от подобного метода вставки комментариев на полях в текст Агни Йоги и даже не рекомендовали использовать эти издания. И вполне понятно почему. Статус этих комментариев не определен. Нет ясности хотела ли Е.И.Рерих действительно сделать вставку в текст Агни Йоги или просто делала черновые пометки для себя.

Комментарии - это понятно. Я о другом. В личных книгах Е.И.Рерих исправлены многие ошибки и опечатки, которые есть в первоизданиях, причем больше нигде этих исправлений нет. Именно в этом наибольшая ценность сканкопий личных книг Е.И.Рерих с пометками и исправлениями, сделнными ее рукой.

Это похоже что единственный способ получить "лицензионно чистые" тексты книг Учения Живой Этики, в которых будут исправлены все известные ошибки и опечатки. Как правило издательства присваивают себе авторские права на эти книги и запрещают какое-либо их дальнейшее использование в том числе и в сети интернет без [письменного] разрешения.

А те тексты, которые выложены на сайте http://agniyoga.roerich.info содержат огромное количество ошибок и опечаток и не могут быть использованы. В теме "Замеченные ошибки и неточности" начиная примерно со страницы 5 я опубликовал часть обнаруженных расхождений между тем, что выложено на сайте http://agniyoga.roerich.info и тем, что написано в сканкопиях книги Надземное из Музея Рерихов.

Владимир, Вам известна судьба этих личных книг Е.И.Рерих - где они сейчас - в ГМВ / Музее Рерихов или в МЦР? И если эти книги в ГМВ / Музее Рерихов - нет ли у сотрудников ГМВ / Музея Рерихов планов отсканировать и выложить в интернет эти книги? Или мне лучше об этом пробовать у них самих через фейсбук спрашивать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР.

Безусловно, Рерих положил свою жизнь, чтобы создать торговую марку МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Владимир, Вам известна судьба этих личных книг Е.И.Рерих - где они сейчас - в ГМВ / Музее Рерихов или в МЦР? И если эти книги в ГМВ / Музее Рерихов - нет ли у сотрудников ГМВ / Музея Рерихов планов отсканировать и выложить в интернет эти книги?

В ГМВ. На сколько знаю, такие планы есть.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Да, действительно. Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?

Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации, относится скорее к музейному культурному сообществу, чем к РД. Пока больше никто не хочет защищать Знамя Мира от такого унижения.

Сообщение от csdoc

Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР. Ведь если Знамя Мира будет признано общеупотребительным символом - тогда никто не сможет запретить использовать этот символ например, для рекламы сигарет или спиртного или ночных клубов и т.п. нехороших вещей.

Между прочим, сейчас, когда Знамя Мира низведено до уровня товарного знака МЦР, никто не мешает использовать его в качестве символа ночного клуба, на фоне которого люди курят и употребляют алкоголь, а может что и покрепче.

Так что, это превращение Знамени Мира в товарный знак никак не защитило его от недостойного использования. Единственно, чего добилось руководство МЦР таким узурпаторским шагом, что Знамя Мира теперь нельзя использовать в качестве Символа культурных ценностей ни государственным учреждениям, ни общественным. А в рекламе ночных клубов, - пожалуйста!

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Мастер-Банке действовала и вторая схема, за которую, собственно и была отозвана лицензия.
А именно, вывод средств путем выдачи невозвратных кредитов фирмам однодневкам.
Именно владельцы этих фирм после занимались скупкой картин Рерихов и финансированием МЦР.

Один аргумент не прошел, задействуем другой. Знакомая тактика ...
Но и второй аргумент, считаю, показывает вашу небрежность в аргументации. Приведу доказательства.
Вот официальная формулировка об отзыве лицензии у Мастер банка:

В связи с неисполнением кредитной организацией Коммерческий банк “Мастер-Банк” (Открытое акционерное общество) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России,
установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных,
неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона “О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма”

Приказ Банка России от 20 ноября 2013 г. № ОД-919 "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций у кредитной организации Коммерческий банк “Мастер-Банк”.

Формулировка насколько обтекаемая, что под нее можно напридумывать множество ситуаций.
О невозвратных кредитах в ней нет и намека.
Все, остальные формулировки это, или интервью прессе, или доклады в госдуме, или версии следствия, т.е. не имеющие юридической силы.
Ваш вброс о скупке картин владельцами каких-то неизвестных фирм это совсем, что-то новое. И источники финансирования МЦР притянуты за уши.
Невозможно доказать из каких средств передавались деньги на них ничего не написано.
___

Теперь о версиях следствия.
Все версии следствию поставлял ЦБ:

10 февраля 2014 года Банк России направил в Генеральную прокуратуру Российской Федерации заявление по ст. 159, 201 и 196 УК РФ
по фактам хищения денежных средств Банка под видом выдачи кредитов физическим и юридическим лицам, а также преднамеренного банкротства Банка.
Похожее заявление направил конкурсный управляющий 18 апреля 2014 г. в УЭБиПК ГУ МВД России по г. Москве (ч. 4 ст. 160 УК РФ).
...
12 августа 2018 г. предварительное следствие по уголовному делу приостановлено

О ходе конкурсного производства

Следствие пока так и зависло на предварительном этапе.
Таким образом все ваши отсылки к возбужденному делу и шумихе в прессе по этому поводу носят предвзятый характер.
___

История интересна мотивами.
Посмотрим в более отдаленную перспективу, и попытаемся эти мотивы там увидеть.

Май 2008
Пушкинский музей получит 4,2 миллиарда рублей

В понедельник, ощущая приближающееся президентство, избранный глава государства Дмитрий Медведев решил уравнять все музеи страны.
Медведев сложил с себя полномочия главы Попечительского совета фонда Государственного музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина.
...
На почетное место заступила министр экономического развития и торговли Эльвира Набиуллина.
...
А задумки и правда колоссальные. Согласно концепции развития Пушкинского музея, к 2012 году сформируется целый музейный городок, который раскинется на площади, в четыре раза превосходящей нынешнюю.

В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.
...
В 2013 году Норман Фостер отказался от работы над проектом реконструкции ГМИИ.
В апреле 2014 объявлен новый закрытый конкурс, с тремя российскими участниками: «Проект Меганом», «Сергей Скуратов architects», ТПО «Резерв».

Реконструкция комплекса ГМИИ им. А.С. Пушкина

Набиллулина была главой попечительского совета с мая 2008 до 2014 г. (с 24 июня 2013 председатель ЦБ)

Также в попечительском совете был господин Мединский:
вошел в совет: март 2014
вышел и совета: июль 2015

На данный момент в совет входят такие известные банкиры, как Авен и Греф.
Попечительский совет ГМИИ имени Пушкина
Про Грефа я уже ПИСАЛ, что он считает народ быдлом, и что быдлу не нужны Высшие Учения, т.к. им не возможно будет манипулировать.

В связи с недавними заявлениями, что усадьба Лопухиных передается музею им. А.С.Пушкина - пазл складывается.
Считаю, что у Мастер банка и МЦР не было никаких шансов. Поскольку в расчистке площадки, действительно, была задействована вся мощь государства.

P.S. Представляю как сейчас зафлудят ветку, чтобы неудобная информация ушла далеко вверх.
P.S.S. Чернявскому - С каких пор сомнение в компетентности оппонента стало считаться хамством?
___

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, Рерих положил свою жизнь, чтобы создать торговую марку МЦР.

Вот аналогичная ситуация:

Нью-Йоркский музей Рериха зарегистрировал в 1965 году знак Знамени Мира с подписью "PAX CULTURE" (лат., "мир культуры") в качестве сервисной марки для употребления в просветительских и культурных целях (см. надпись на патенте).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...

Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Вот аналогичная ситуация

Ситуация НЕ аналогичная в виду того, что как раз Патентное бюро США не дало в чистом виде регистрировать общемировой знак, используемый в международном договоре.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Так что, это превращение Знамени Мира в товарный знак никак не защитило его от недостойного использования. Единственно, чего добилось руководство МЦР таким узурпаторским шагом, что Знамя Мира теперь нельзя использовать в качестве Символа культурных ценностей ни государственным учреждениям, ни общественным. А в рекламе ночных клубов, - пожалуйста!

Это известный факт, что МЦР использовало патентование Знамени Мира исключительно для борьбы с неподконтрольными рериховскими организациями.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.

Но ведь "У кого правда, тот и сильнее", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим".

Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР.

Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain ?

[Iris]

К вопросу о гос.музее Рерихов:

Решение о передаче усадьбы Лопухиных (бывший Музей Рериха) от музея Востока ГМИИ им. А.С. Пушкина для вас было неожиданностью?
Марина Лошак: В какой-то степени. Это совсем недавнее решение. Но в логике ему не откажешь. Здание бывшей усадьбы Лопухиных - в самом центре будущего музейного квартала.
Музей Востока в этот квартал не вписывался?
Марина Лошак: Музей Востока - наш партнер по выставочным проектам. У нас замечательные профессиональные и творческие отношения. Мы исходили из того, что решение должно быть принято совместно с Музеем Востока. Насколько я знаю, Музей Востока доволен ситуацией - он получил 13-й павильон на ВДНХ.
Как вы планируете использовать пространство усадьбы Лопухиных?
Марина Лошак: На время стройки здание займут наши сотрудники.
А что касается выставочного пространства, то, думаю, понадобится реконструкция для того, чтобы можно было там проводить выставки. Здание не в лучшем состоянии. В подвалах грибок, климат-контроль не работает, свет ужасный...
Тем не менее, уже сейчас мы планируем там показывать проекты современных художников. Там же начнем работу внутри нашей программы Пушкинский ХХI - Пушкинский Youth. Она рассчитана на тинейджеров от 14 до 19 лет. Нам интересна эта аудитория, и мы начинаем с ней масштабную работу. https://yandex.ru/turbo?text=https%3...news.yandex.ru

Что и требовалось доказать.

Впрочем Лошак врет как сивый мерин. Еще до (или сразу после) захвата Усадьбы были афиши, в которых среди плановых выставок рекламировались выставки современных художников именно в здании Усадьбы.

Ложь - визитная карточка тьмы.