Как проверить утверждения Учения?

[aleksandrsimov]

Сообщение от gog

Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

"Никто не может достичь Истины, пока не будет в состоянии думать, что
сам Путь может быть ошибочным.
Это потому, что те, кто могут лишь верить, что он должен быть
правильным, не верующие, а люди, не способные думать иначе, чем
обычно. Такие люди не являются людьми вообще. Подобно животным,
они должны следовать определенным убеждениям, и в это время не
могут учиться. Так как они не могут быть названы "людьми", они не
могут достичь Истины."

[glory]

Сообщение от aleksandrsimov

"Никто не может достичь Истины, пока не будет в состоянии думать, что
сам Путь может быть ошибочным.
Это потому, что те, кто могут лишь верить, что он должен быть
правильным, не верующие, а люди, не способные думать иначе, чем
обычно. Такие люди не являются людьми вообще. Подобно животным,
они должны следовать определенным убеждениям, и в это время не
могут учиться. Так как они не могут быть названы "людьми", они не
могут достичь Истины."

Редкостный образец отборной белиберды (в духе «суфизма»)! )))
Попробую перевести на общедоступный.

Если ты в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным, ты можешь достичь Истины!
Если ты веришь, что Путь твой может быть правильным, то ты не верующий, а способный думать обычно. Тогда ты не человек вообще. Тогда ты - животное, которое следует определенным убеждениям (где такую живность выращивают?!!!) и не можешь учиться (пока не будешь в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным). А раз ты не человек, а животное, Истины тебе не достигнуть… Ты - просто белый бычок из сказки)))

[aleksandrsimov]

Сообщение от glory

Редкостный образец отборной белиберды (в духе «суфизма»)! )))
Попробую перевести на общедоступный.

Если ты в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным, ты можешь достичь Истины!
Если ты веришь, что Путь твой может быть правильным, то ты не верующий, а способный думать обычно. Тогда ты не человек вообще. Тогда ты - животное, которое следует определенным убеждениям (где такую живность выращивают?!!!) и не можешь учиться (пока не будешь в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным). А раз ты не человек, а животное, Истины тебе не достигнуть… Ты - просто белый бычок из сказки)))

Назови меня хоть чертом, но если ты туп как дерево в следующем воплощении родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет пока помрешь В,С. Высоцкий!)))

[aleksandrsimov]

Сообщение от glory

Преклоняюсь перед вашим устремлением и терпением... Я бы никогда не стал тратить четверть века (!!!) на изучение "сказочки про белого бычка". На изучение того, во что не верю....

Ничего подобного, я в это верил!!! Но по ходу беспристрастного исследования образовались явные несоответствия с истиной в виде фактов. Факты упрямая вещь!!!

[glory]

Сообщение от aleksandrsimov

Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Коллеги, убережемся в своих рассуждениях от... кощунства (оно - есть Хула на Духа Святого, как сказано в Учении и оно не прощается).......

Пусть сомнение никогда не коснется Владыки.
...достижение возможно лишь при полном доверии
...доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с Высшим Миром
Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство преуспеяния

Агни Йога, 125 Открытый, готовый отряхнуть лохмотья ветхого мира, устремленный к новому сознанию, желающий познания, неустрашимый, правдивый, преданный, зоркий на дозоре, трудящийся, целесообразный, чуткий приближается ученик к Учителю. Он нашел стезю доверия.

Аум, 110 Полное достижение возможно лишь при полном доверии. Только осознание такой полноты может приблизить к подвигу. Нельзя извне внушить, что есть истинное доверие, лишь сердце может помочь найти этот целительный путь.
Гуру не нуждается в почитании, но доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с Высшим Миром. Познав ценность доверия здесь на Земле, можно перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии. Правильно, что понимание Гуру есть крепкий устой всего народа. Разрушение Гуру будет и гибелью достижений.
Так запомним о полноте доверия.

Надземное, 86 … . Нередко мысль недостойная пресекает нить. Часто люди посылают очень вредные мысли, даже не замечая того. Но в часы великих потрясений нужно уметь всем сердцем приобщиться к Учителю, именно идти к Учителю, зная, что Он не упустит мгновения для помощи.
Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство преуспеяния. Обычно недоверие происходит от недостаточного представления о Наших трудах. …

1955г. 43. (Янв. 23). Сомнение закрывает каналы восприятия. Можно его допустить в такой степени, что прием посылок совершенно прекратится. Сомнением можно обрезать все провода и снова остаться глухим и слепым. Что же хорошего получалось когда-либо из сомнения? С ним легко потерять Близость достигнутую. Можно сомневаться в чем или в ком угодно. Но пусть яд сомнения никогда не коснется Учителя. Сомнение – тушитель огней. Сомнение – пожиратель психической энергии. Сомнение есть ложь воплощенная, ибо идет против Истины. Не о делах житейских, но о Высшем Говорю. Потому пусть не коснется сомнение Сферы Учения и всего, связанного с ним. Можно допустить незнание и непонимание, но недопустимо сомнение. Оберегитесь от сомнений, как от ядовитейших гадов. Много путей, блестяще начатых, пресекло оно безвозвратно. Пусть сомнение никогда не коснется Владыки. И надо понять, что не внешние факты, но червь сомнения вызывает самое явление недоверия. Факты, уже как следствие, окрашиваются его цветом. При доверии всегда можно найти правильное решение, было бы желание. И размышление, и анализ вызвавшего сомнение явления надо начинать с доверия Владыке. Также и Основы не должны быть колеблемы, а также и вера в конечное торжество и победу Света. Если соблюдены эти три предпосылки, о них разобьется волна любого сомнения. Не следует невежество свое и непонимание свое приписывать Иерархии Света. Она остается незапятнанной, пятна – на сознании усумнившегося. Сквозь призраки сомнений надо пройти и их победить. Зарождение их надо искать в собственном непонимании, но не в мудрости Учителя. Можно сомневаться в себе, но не в Нем. Сомнением крылья свои обрезаем. Гробовому гвоздю уподобляется сомнение. Верить надо до конца, все поставив на карту. Из малого недоверия большие следствия вытекают. Удава сомнения из сердца надо убрать. Иначе путь закрыт.

[Юана]

Сообщение от aleksandrsimov

Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Сообщение от Неон

Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

Откровенно. И как "вдруг" они все выползают. И новенькие, и старенькие, показавшие, наконец, свои лики. Все более убеждаюсь, что НЗ пришли неспроста. Значит подошло время услышать все это уже даже здесь, на форуме Живой Этики и Теософии. До этого они высовывались только на нейтральной территории, где позволялось, и даже приветствовалось, поношение Имен. Теперь они осмелели.

А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

Сообщение от glory

Удивительно... во что превращается форум Агни Йоги после раскола... в принимающих Учение за ... сказку! ))
Интересно, а есть ли между этими событиями связь? Может, новый Магнит притягивает ... раскольников...
Тут уже один тоже признался, что разглядел в Учении сказку про белого бычка...))

Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

[Неон]

Сообщение от Юана

А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.

[яБорис]

Сообщение от Неон

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.

Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

[glory]

Сообщение от Юана

Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

[Восток]

Сообщение от glory

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

[aleksandrsimov]

Сообщение от Восток

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Вот давно думаю как можно себе представить такую картину "...Гномы, сильфы, ундины и саламандры всегда повиновались Ей, ведали Её письмами и хозяйничали на кухне" Это о ЕПБ
Хоть кто то что то подобное встречал? Что духи делали на кухне? чистили морковку, картошку? варили суп?
У нас тоже духи орудуют на кухне, газ, электричество, водопровод, кондиционер и т.д.
А в компе почтовые программы работают с почтой.

[Восток]

Сообщение от aleksandrsimov

Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Согласен в принципе. Я бы вообще вывел крайнюю необходимость наблюдать саму жизнь вокруг. И сквозь призму Учения, и накопления собственных выводов и опытов.
Мне думается Учение - становится ПОНЯТНЫМ потом - лишь после долгих наблюдений и участия в жизни. Работа, напряжение, поиск, помощь.. И везде - открытые глаза. И только после происходит принятие... или НЕпринятие Учения.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»?

Без этих вопросов может обойтись лишь спекулятивное, и совершенно не научное мышление. В результате подобного мышления - будет лишь разочарование, потеря времени и огромный вред себе и окружающим.
Во многих духовных школах эта тема "звучит" очень явственно - "весь мир проверь..." не бери ничего на веру - разбирайся... Отсекай всё лживое.

Подобные искусители - лучшие помошники на пути. Тем более - если вопрос задан прямо и без лукавства.
Если ответить не можешь, значит основы твоих убеждений - аморфны и ещё НЕ кристаллизованы в чёткое понимание.

[aleksandrsimov]

Сообщение от Алекс3

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

Вы так говорите о Учении как будто бы это конечная истина в последней инстанции

[glory]

Сообщение от Восток

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

Этот вопрос ставит себе не каждый, у меня такого вопроса не возникает. Что еще не проверено, откроется в свое время. По-моему тут этот вопрос:
- родился из сомнений,
- когда Учение принимаешь за сказку,
- не веришь в существование Владык,
- не веришь трудам ЕПБ и ЕИР,
- когда за 25 изучения… так и не смог увидеть различий между Матерью Мира и Матерью Агни Йоги. «Е.И.Рерих когда получала учение, а вернее ответы на вопросы, постоянно проверяла и перепроверяла а оттуда ли идет информация. Если Матерь мира проверяла, а мы такие чувствознательные ничего проверять не будем. »
- когда пример берешь с … Геббельса (!) «Самый лучший ключ дал доктор Геббельс! Он сказал
„Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.“»
Предположу, что зачинщик темы вас все же не поймет…
Тем не менее, завораживающих вам удач!))
На той стороне Хьюмы, требующие доказательств (и феноменов…), якобы отошедшие от Учения (а был ли подход?) Споры с такими оппонентами размагничивают, как говорил Владыка.

1971 г. 410. (Июль 10). … Каждое соприкосновение с отрицателями, неверами и обывателями размагничивает. Сохранить устремление внутреннее можно, лишь оградившись от тушителей. Иначе угасят они огни сердца. Сердце надо открытым держать в мир действительности. Очевидность говорит о своем, заставляя сознание сосредоточиваться на себе. «Очевидность есть куриная действительность». Из курятника надо выйти на простор космической мысли.

[Восток]

Сообщение от glory

Что еще не проверено, откроется в свое время.

А есть оно - то, что железно проверенно? Я ведь об этом.

Опять же - если что-то непроверенно - то не думаю что надо за это держаться - ПОКА выходит оно ещё не твоё. Не твоя ответственность и не твой сектор контроля.

[Восток]

Сообщение от glory

„Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.“»
Предположу, что зачинщик темы вас все же не поймет…

Чаще всего так. Просто для ТОЧНОЙ проверки - нужно привести последние доводы.
И уж затем делать выводы. Что там на самом деле - непредвзятость исследователя или обида отрицателя?