Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Migrant

Ну да!
Моя реакция - это реакция русскоязычного человека из Прибалтики.
В Прибалтике нет ни одной русской школы вообще! Подчеркну: ВООБЩЕ НЕТ!
И ваша оценка реальности - это реакция миролюбивого обывателя.
Реальность - жёстче! Она спланирована и организована, да так, что
этом деле многие получают хорошие деньги! Это проект!

:-)

я не знаю тонкостей языковой политики в прибалтике.
также я не знаю тонкостей нового закона про образование в украине.
оба моих сына учились в школах с преподаванием на украинском. их родной язык - русский. свободно говорят на обоих.
и я не вижу геноцида в упор.

но если вам кажется, что в украине ущемляют русский язык по каким-то внешним признакам, то припомните историю, когда царствующими особами российской империи запрещалось и преподавание и любое печатание на украинском в малороссии. просто сейчас пружина отжалась и маятник качнулся в противоположную сторону. потерпите, пока он не успокоится. а там посмотрим, что будет.

но маятник уравновесится в том положении, где будет доминировать культурная в широком смысле продвинутость. я пока не знаю где это положение. но задел украинской народной культуры - гарантия не только живучести, но вероятного доминирования в будущем.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

я не знаю тонкостей языковой политики в прибалтике.
также я не знаю тонкостей нового закона про образование в украине.
оба моих сына учились в школах с преподаванием на украинском. их родной язык - русский. свободно говорят на обоих.
и я не вижу геноцида в упор.

но если вам кажется, что в украине ущемляют русский язык по каким-то внешним признакам, то припомните историю, когда царствующими особами российской империи запрещалось и преподавание и любое печатание на украинском в малороссии. просто сейчас пружина отжалась и маятник качнулся в противоположную сторону. потерпите, пока он не успокоится. а там посмотрим, что будет.

но маятник уравновесится в том положении, где будет доминировать культурная в широком смысле продвинутость. я пока не знаю где это положение. но задел украинской народной культуры - гарантия не только живучести, но вероятного доминирования в будущем.

Вы в своём "Украина - цэ Еуропа" - всего несколько лет. Я в Европе уже с 1991 года (до этого в СССР). И был не просто наблюдателем, а в конце 90-х годов был активным участником политического процесса, являясь членом политсовета русской политической партии, входившей в Парламент (Рийгикогу).
И мне здесь ничего не кажется, я вижу всё в реальном режиме времени. А вот вам всё ещё лишь только кажется о некой миссии украинской культуры. А ведь вся украинская культура добивалась существенных результатов только в опоре на русский язык. Хотя, надо признаться, что и чисто украинские успехи тоже были и есть, но они, опять же, возможны при повороте к России, к российскому рынку культуры. Вы не задумывались почему столь слаба, к примеру, история финского кино, финской литературы и современной финской музыки? Отвечу: очень узкий национальный рынок культуры, ограниченный языковыми барьерами. Вот, к примеру рынок живописи в Китае - сейчас зашкаливает! И причина в массовости спроса. Один знакомый художник рассказывал, что некая дама, хозяйка своей галереи, ориентирующаяся на китайских туристов, только за один год отбила на 7 миллионов рублей только от продажи своих картин, не говоря уже о перепродажи работ своих коллег! Китайцы особо яростно скупают всё, что связано с Лениным, ленинскими местами, ну и в скупке прочей живописи - тоже гиперактивны.
Поэтому на Украине ПОКА ЧТО не понимаете куда вы идёте и от чего уходите.

[valttp]

Сообщение от Migrant

Поэтому на Украине ПОКА ЧТО не понимаете куда вы идёте и от чего уходите.

:-)

да я и сам не понимаю куда, но понимаю от кого - россиия не образец ни общей культуры, ни прогресса. запад образец прогресса.
таким образом идеала для украинцев нет, они на распутье. им надо где-то поискать Живую Этику, она где-то там должна лежать.

----------------

я там помянул многовековое ущемление украинского языка репликой ранее. похоже в россии об этом не знают. в википедии на русском нет соответствующей статьи. а вот на украинском и английском есть.

ссылка: Хронологія заборон української мови

переводить не вижу смысла. там всё прозрачно. просвещайтесь.

:-)

[Ardens]

Сообщение от valttp

просвещайтесь.

Украинськой Википропагандой... Ложь это все... Не было никакой мовы в Малороссии..Это Австро-венгро-польское русофобское изделие

Сообщение от valttp

да я и сам не понимаю куда, но понимаю от кого - россиия не образец ни общей культуры, ни прогресса. запад образец прогресса.

ВСЕ УГОВОРИЛИ... ОСТАВЛЯЮ ВАС ПРОЦВЕТАТЬ !!!

ТОЛЬКО НЕ ЛЕЗЬТЕ СО СВОЕЙ "МОВОЙ" НА ЮГ и ВОСТОК ОНИ РУССКИЕ

[Ardens]

Сообщение от valttp

в википедии на русском нет соответствующей статьи. а вот на украинском и английском есть

Да и пишут их отморозки из Института национальной памяти имени Вятровича и канадьская дияспора

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я не знаю тонкостей языковой политики в прибалтике.
также я не знаю тонкостей нового закона про образование в украине.
оба моих сына учились в школах с преподаванием на украинском. их родной язык - русский. свободно говорят на обоих.
и я не вижу геноцида в упор.

Может быть дело в том, что части украинской интеллигенции просто все равно на каком языке будут разговаривать их дети, какой культурой они будут окружены и какую культуру будут впитывать?
Чистый "космополитизм" - родина там, где сейчас комфортно.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть дело в том, что части украинской интеллигенции просто все равно на каком языке будут разговаривать их дети, какой культурой они будут окружены и какую культуру будут впитывать?
Чистый "космополитизм" - родина там, где сейчас комфортно.

Именно так , с начала им навяжут латиницу, а потом английский... как раз к переезду хозяев буду все говорить на том языке что надо... Ну разве что на кухнях ( на мове), как они сейчас стараются русских заставить законами. Не понимают, что вымрут без России. А впрочем уже не жаль "свидомистов", а жаль только русских оставшихся в Руине на долгие годы...

[Migrant]

Сообщение от valttp

...да я и сам не понимаю куда, но понимаю от кого - россиия не образец ни общей культуры, ни прогресса. запад образец прогресса.
таким образом идеала для украинцев нет, они на распутье. им надо где-то поискать Живую Этику, она где-то там должна лежать.

Так ведь все на распутье и мало кто понимает логику развития.
По поводу России - она и не может стать образцом в силу того, что сама стала подражать Западу и вошла в либеральную финансовую (ещё говорят, что в либеральную) модель мира. И, поскольку действующая модель не пользуется успехом в России, поскольку поддерживают её лишь малая часть населения, нынешнее государственное устройство уродливое и не соответствует истинным чаяниям народа.

Но у России есть огромный опыт государственного строительства и среди элиты есть многие руководители страны высшего звена, кто прилагает свои силы для исправления ситуации.

У Украины меньше опыта. Вернее его, этого опыта - нет. А та элита, что была раньше и что-то могла в потенции приложить свои силы, опыт и знания в развитие страны - давно мигрировала в центр, в Москву. Киев, хоть и был третьим центром в СССР, но в плане управленческого потенциала всегда ориентировался на Москву. Оно и понятно, ни Тягнибок, ни Порошенко, ни Янукович, и тем более такие "лидеры", как Яценюк или Кличко - и рядом не стояли с Брежневым, Хрущёвым, Валентиной Матвиенко и прочими сильными управленцами. Кстати, В. Матвиенко, приехав в Питер, за пару лет навела тут такой порядок, что за Град Святого Петра - уже не стыдно.

Повторюсь в очередной раз: мир стоит на пороге огромнейших перемен. И Россия вписалась в эти трансформации на излёте капитализма, набрав опыт, знания и технологические методы управления обществом этой стадии развития. И Россия - это одна единственная страна мира, которая имеет опыт построения и социального государства (СССР), и опыт самых развитых капиталистических стран. Это бесценный опыт. И, учитывая то, что в последние два десятилетия Россия настойчиво выстраивала новые центры силы сама, либо включалась в создание таких центров (ШОС, БРИКС, Астанинский формат и т.д.) на правах равного соучастника - даёт ДЛЯ НЕЁ - прекрасную возможность для создания нового (СВОЕГО) пути развития...

Поэтому кому-то с крахом мировой экономики грозит разруха и нищета, для России же - это открытие новых возможностей.

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Именно так , с начала им навяжут латиницу, а потом английский... как раз к переезду хозяев буду все говорить на том языке что надо... Ну разве что на кухнях ( на мове), как они сейчас стараются русских заставить законами. Не понимают, что вымрут без России. А впрочем уже не жаль "свидомистов", а жаль только русских оставшихся в Руине на долгие годы...

Не успеют! Перемены произойдут в промежутке между 2018 и до 2020. Практически в течении года.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Ваше "фсё" - вам так удобно оправдывать атаку на русских и на русский язык.
Что вам объяснять? Вы упорно не слышите других.
https://lenta.ru/news/2018/06/22/discrimination/

Я знаю и без Вас, про преподавание в школах и ВУЗах - на украинском. И что в данное время (в виду напряженных отношений с Россией) никаких подвижек в плане языковом не будет. И это не геноцид. Это больше политика. А там, где идет политическая борьба, если Вы в курсе, никакие интересы различных групп людей не учитываются. Это не ново.

[valttp]

Сообщение от Migrant

даёт ДЛЯ НЕЁ - прекрасную возможность для создания нового (СВОЕГО) пути развития...

Поэтому кому-то с крахом мировой экономики грозит разруха и нищета, для России же - это открытие новых возможностей.

:-)

ой

ну Вы и фантазёр.

я уже лет двадцать наблюдаю подобные вербальные фантазии от российских мыслителей.

а где культура? в её высшем выражении (очень много критериев). её нет. нет, ну она есть, но её таки нет.
нет культуры - нет надежды.

прим.: под культурой я пониманию некую степень развития человеческого сознания. где-то чуть повыше цивилизованного варварства (в критериях Гилозоики).

:-)

[Восток]

Сообщение от Djay

И это не геноцид. Это больше политика.

Вот оно что)))) Варёное яйцо в профиль - много романтичней чем в анфас))))

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы расскажите львовским депутатам, которые вчера утвердили запрет русского языка. Вообще удивительно - закон о языке отменен, введены языковые квоты для СМИ, в официальном документообороте введен запрет на русский язык, идет ущемление права преподавания на русском языке (про русскую культуру вообще лучше не говорить) в школах, но для украинской интеллигенции "в Багдаде все спокойно" и "все нормально". Как объяснить подобный феномен?

Феномен объяснить очень просто - его не надо придумывать. И он рассосется, как швы на колготках от взгяда Кашпировского.
Если Вы подразумеваете меня под термином "украинская интеллигенция", то не приписывайте мне того, что я не говорила. Если я поспорила с выражением "геноцид", то это не означает, что я поддерживаю политику правительства. Лично я предпочла бы демократические права для граждан в плане обучения детей на родных языках и многое другое. Исключительно из понимания подобных ценностей. У нас сейчас это просто невозможно. Я это вижу. И это, как я писала выше, политические мотивы. В остальном - языкового геноцида слава богу нет. Все разговаривают так, как им удобно. В магазинах, кафе, на улицах - где угодно. По телевизору идут русскоязычные передачи. Вот сейчас мама смотрит какой-то канал (не знаю, что она там выбрала) - слышу русскую речь.

"В Багдаде" далеко не все спокойно, к сожалению. Но зачем еще усиливать и утрировать то, что есть?

[Djay]

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, ...

Такого нет, слава богу.

[Djay]

Сообщение от Восток

Вот оно что)))) Варёное яйцо в профиль - много романтичней чем в анфас))))

Специалисту по вареным яйцам, разумеется виднее, как их лучше рассматривать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Феномен объяснить очень просто - его не надо придумывать. И он рассосется, как швы на колготках от взгяда Кашпировского.
Если Вы подразумеваете меня под термином "украинская интеллигенция", то не приписывайте мне того, что я не говорила. Если я поспорила с выражением "геноцид", то это не означает, что я поддерживаю политику правительства. Лично я предпочла бы демократические права для граждан в плане обучения детей на родных языках и многое другое. Исключительно из понимания подобных ценностей. У нас сейчас это просто невозможно. Я это вижу...

Прямо позрение какое-то. Еще пол года назад Вы "до хрипоты" здесь доказывали, что ничего подобного на Украине нет, а что есть - то нормально и в порядке вещей. Что произошло?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прямо позрение какое-то. Еще пол года назад Вы "до хрипоты" здесь доказывали, что ничего подобного на Украине нет, а что есть - то нормально и в порядке вещей. Что произошло?

Вы бы ссылочки давали сразу на то, что мне приписываете. Интересно даже мне самой. У меня тут дубль завелся, что ли? Который говорит что-то, о чем я понятия не имею.

[Migrant]

Сообщение от valttp

ой

ну Вы и фантазёр.

я уже лет двадцать наблюдаю подобные вербальные фантазии от российских мыслителей.

а где культура? в её высшем выражении (очень много критериев). её нет. нет, ну она есть, но её таки нет.
нет культуры - нет надежды.

прим.: под культурой я пониманию некую степень развития человеческого сознания. где-то чуть повыше цивилизованного варварства (в критериях Гилозоики).

Я уже привык, что при встрече двух точек зрения кто-то начинает говорить: фантазёр! Но ведь и я могу сказать, но уже вам, то же самое: фантазёр. Ведь вы видите ситуацию в мире так, я по-другому.
Делов-то.
Но агитировать вас не стану.
Просто лень время терять.
К тому же об этом столько писано-переписано акромя меня.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я знаю и без Вас, про преподавание в школах и ВУЗах - на украинском. И что в данное время (в виду напряженных отношений с Россией) никаких подвижек в плане языковом не будет. И это не геноцид. Это больше политика. А там, где идет политическая борьба, если Вы в курсе, никакие интересы различных групп людей не учитываются. Это не ново.

Вот, Джая, ты всегда стремилась быть честной и не врать.
Да, политика. Но такая политика не мешает быть геноцидом.
Ну и, следуя логики, давай вспомним, что Меркель говорила о Путине в 2014 году:

Канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с президентом США Бараком Обамой отметила, что президент России Владимир Путин потерял "связь с реальностью" и находится "в другом мире". Такой вывод она сделала после телефонного разговора с Путиным, сообщает The New York Times со ссылкой на свои источники, передает УНН.

Потом была попытка изоляции России и Путина...
И сегодня уже совсем другой мир, другая реальность,
в которой сомневались ещё только 4 года назад.
А реальность такова, что ЕС стремительно теряет единство,
Европа не знает что делать с мигрантами и
плотность европейских рядов под большим сомнением.

То есть мы отлично понимаем, что происходит трансформация в мире.
Каковы же тогда новые параметры?
А параметры таковы, что уже Китай вслед за Россией,
Ираном, Турцией и др., причем вместе с Европой, стали
дружно отказываться от доллара.
Набираем попкорна и смотрим на происходящее.

[valttp]

Сообщение от Migrant

Я уже привык, что при встрече двух точек зрения кто-то начинает говорить: фантазёр! Но ведь и я могу сказать, но уже вам, то же самое: фантазёр. Ведь вы видите ситуацию в мире так, я по-другому.

:-)

вот!

мы с вами видим по-разному - истина!

но расскажите мне, пожалуйста, где здесь в этом топике я фантазировал, на ваш взгляд?
в контексте будущего я делал лишь допущения, а у Вас всё это было представлено как утверждение. Вы пророк? очень сомневаюсь. я таких пророков уже насмотрелся и наслушался. все они как близнецы-братья - в одну дуду.
---------

но это нормально, Migrant.
я тут забавляюсь. для пользы, разумеется.

:-)