Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[alex61]

Сообщение от adonis

Никакой другой желающий руководить страною не сможет взять под контроль те потоки,

Прийдут НОВЫЕ! А ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЙДУТ!!!

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очевидно. Весь вопрос в причинах возникновения этого недостатка.

Или собственник продаст какое-нибудь свое имущество

либо поменяет приоритеты

и выплатит зарплаты. Так государство принуждает к социальной ответственности. В этом реальная польза данного закона, который в свое время эффективно пресек массовую практику невыплат зарплат в России. Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства. На этот фактор накладываются все прочие. При существующем положении дел заниматься бизнесом в нашей стране "по закону" попросту нерентабельно. Об этом знают все. Поэтому совершенно официально и законно существует множество "лазеек" и "обходных путей", которые ровным счётом никого не беспокоят. Можно объявить, что руководство занимается сокрытием денежных средств, но доказать это весьма затруднительно. Поэтому особенно "развешивать уши" на выступления пресс-секретарей правоохранительных органов не стоит. Часть подобных дел находится в производстве годами и заканчивается не столь пафосно как отчеты о их возбуждении. Под суд попадают преимущественно зиц-председатели, которые фактически финансовой политикой предприятия не распоряжаются. Таких людей "губит" банально бытовая жадность к высоким должностям и окладам и надежда на русский "авось", но криминального элемента, который бы заслуживал кары со стороны законы, в них самый минимум. Все эти дела носят характер либо карательный, либо показательно-экзекуционный, а объективная картина игнорируется. По причине, названной ранее, - все прекрасно представляют, что такое "российское предпринимательство" и "российское законодательство". Какая социальная ответственность? Какая забота о невыплаченных людям зарплатах? Вы про что вообще? Какая эффективность? Разве что предприятие "убивается" максимально эффективно в результате действия соответствующих органов, с этим не поспоришь. Ну, доблестный СКР может напугать руководителя какого-нибудь мелкого бизнесмена, тот "кредитнется всрочную" под залог личного имущества. Еще неизвестно, чем это обернется для его бизнеса и "социальных партнеров"-наймитов. А для крупных предприятий с многочисленными коллективами и пустыми счетами получение необходимых кредитов либо невозможно, либо неминуемая дорога к банкротству. Вот и получается, что государство вроде бы в чистом и белом, а под этим чистым и белым - всем известная "болячка", лечить которую никто не намерен. Наверное, сама рассосаться должна...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства. На этот фактор накладываются все прочие. При существующем положении дел заниматься бизнесом в нашей стране "по закону" попросту нерентабельно. Об этом знают все. Поэтому совершенно официально и законно существует множество "лазеек" и "обходных путей", которые ровным счётом никого не беспокоят. Можно объявить, что руководство занимается сокрытием денежных средств, но доказать это весьма затруднительно. Поэтому особенно "развешивать уши" на выступления пресс-секретарей правоохранительных органов не стоит. Часть подобных дел находится в производстве годами и заканчивается не столь пафосно как отчеты о их возбуждении. Под суд попадают преимущественно зиц-председатели, которые фактически финансовой политикой предприятия не распоряжаются. Таких людей "губит" банально бытовая жадность к высоким должностям и окладам и надежда на русский "авось", но криминального элемента, который бы заслуживал кары со стороны законы, в них самый минимум. Все эти дела носят характер либо карательный, либо показательно-экзекуционный, а объективная картина игнорируется. По причине, названной ранее, - все прекрасно представляют, что такое "российское предпринимательство" и "российское законодательство". Какая социальная ответственность? Какая забота о невыплаченных людям зарплатах? Вы про что вообще? Какая эффективность? Разве что предприятие "убивается" максимально эффективно в результате действия соответствующих органов, с этим не поспоришь. Ну, доблестный СКР может напугать руководителя какого-нибудь мелкого бизнесмена, тот "кредитнется всрочную" под залог личного имущества. Еще неизвестно, чем это обернется для его бизнеса и "социальных партнеров"-наймитов. А для крупных предприятий с многочисленными коллективами и пустыми счетами получение необходимых кредитов либо невозможно, либо неминуемая дорога к банкротству. Вот и получается, что государство вроде бы в чистом и белом, а под этим чистым и белым - всем известная "болячка", лечить которую никто не намерен. Наверное, сама рассосаться должна...

Вы описали ситуацию, которая свойственна для многих стран. И причина такого положения вещей именно в том, что либеральная политика, а она практически одинакова для всех, убивает промышленное производство (его ещё называют "реальным производством") , которому не получить в банке нормальный кредит, которому вставляются палки в колёса налоговики, силовые структуры... И, кстати, Дональд Трамп - именно тот президент, который начал революцию в этом направлении, отнимая у финансистов руководящие позиции в экономике. Он, как предприниматель из реального сектора экономики, отлично знает что и как в бизнесе.

Ещё раз подчеркну, что в настоящий момент экономикой правят финансисты, которым по барабану все эти заводы, пароходы и стройки. Ну а Россия, как страна с развивающейся экономикой, ещё тягостнее принимает на себя издержки, создаваемые финансистами. Кстати, и в Европе, а не только в России, бизнесу приходится тяжко. И тут, соответсвенно, свои проблемы, своя специфика, но кризис - он для всех кризис, а не некая выборочность или чья-то исключительность.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Said

В свете последних "опубликованных данных", беспокоится нет оснований.

То есть прям сложить белы рученьки и светлое будущее само собой осуществится?

[Кайвасату]

Сообщение от Helene

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия.

Вот именно: богатые продолжают богатеть, а бедные беднеть. Это уже отчетливая тенденция.
А что не учитывается роботизация производств в будущем, так это тоже понятно - задача ведь не стоит о человеке подумать, задача стоит найти постоянный источник пополнения бюджета...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alex61

Общий "кошелек" государства - это значит контроль над всеми денежными потоками, а эти потоки намного больше отчислений граждан! Такие меры будут, но с другими желающими руководить страной!

Т.е. все расходы бюджета пустить на пенсии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства...

Т.е. личные организаторские способности руководства предприятия не играют роли? Производитетность труда не влияет на состоянии счетов предприятия? Желание собственного обогащения за счет наемных работников тоже ни на что не влияет?

P.s. Если Вы посмотрите на налогообложение в других странах, то Вас ждут интересные открытия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Helene

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.

За бесплатное кто-то обязательно платит.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вы сделали акцент на "именно Медведева", поэтому вы и должны приводить факты именно этого. Вы их не привели. значит солгали.

Слово "вариант" придумали вы уже сейчас, никогда и никем подобное слово в этой теме не применялось и не обсуждалось. Обсуждение иных вариантов повышения пенсионного возраста (в четвёртый раз для тех, кто не в состоянии понять простые слова) могло быть только среди тех, кто согласен с повышением. Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Дальше Ваш текст не читал, если кратко человек не умеет формулировать свои мысли, то мне нет смысла разбирать кружева словоблудия.

Чтобы понять, на чем я делал акцент, adonis, нужно научиться не только смотреть, но и видеть. Я обосновал свое утверждение логикой, Вы же её отрицаете, да еще в этом сне разума и плодите чудовищ...

Вы заговорили о вариантах, что они не обсуждались. С моей стороны логичным и закономерным было предположить, что речь о вариантах пенсионной реформы. Сейчас же ты сказал, что имел в виду варианты повышения пенсионного возраста...

Как бы тебе еще раз объяснить...
Никто не занимается такой глупостью, как обсуждением "вариантов повышения пенсионного возраста". Тебе одному это интересно и ты один всегда за это выступал. Это не нравится ни большинству населения, ни пенсионерам, ни большинству в правительстве, ни Путину (ну, если верить его словам).
Почему это не обсуждается нормальными людьми? Да потому, что это как выбор между тем, как отрезать тебе руку: сразу или постепенно... И то и другое есть неприемлемо - вот и всё!
Подвижки в цифрах и вариантах повышения пенсионного возраста возможны разве что в качестве откупа общественному возмущению, который в любом случае не устроит простых людей...

Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета). Эта задача может решаться как через увеличение пенсионного возраста, так и без увеличения. Вот это и есть варианты, достойные обсуждения, в отличии от вариантов повышения пенсионного возраста. Но поскольку истинная задача иная (озвучил выше), то их власть рассматривать не собирается...
Можно подумать, что кто-то во власти просто недостаточно осведомлен или компетентен...Но последовательное изучение деятельности властей позволит прийти скорее к заключению о том, что цели официальные и озвучиваемые отличаются от целей истинных, тайных, которые на самом деле и преследуются и достигаются. А мешает их огласить всего лишь одна простая причина - они не направлены на улучшение жизни простых граждан...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А что не учитывается роботизация производств в будущем, так это тоже понятно...

Научно-технический прогресс диктует и изменение труда. Уже сейчас современное сельское хозяйство не требует такого огромного и затратного использование ручного труда. Известно, что на С/Хоз. производство достаточно только 3% от численности населения страны. Комбайны для посадки и сбора урожая на полях, компьютеризированные фермы - это уже сегодня реалии производства продуктов питания, а освободившийся труд всё больше переходит в сферу обслуживания населения. К примеру, про фитнес - ещё два-три десятка лет вообще ничего не знали, а сегодня это уже индустрия ЗОЖ. Бассейны, СПА-комплексы - без них уже люди не представляют свою жизнь. Но... ещё не очень заметно, но уже очень активно развивается занятость в живописи, люди сами включаются в процесс написания текстов (журналистика и публицистика) на самых разных социальных сайтах.

То есть труд физический и тяжёлый вытесняется машинами, но расширяется сфера занятости там, где раньше были исключительно редкие профессионалы (художники, поэты, ремесленники, фотографы и т.д.), плюс интернет-технологии, плюс индустрия отдыха - Wellness - о чём раньше никто и понятия не имел. Словом, был бы человек. а профессия бывшим шахтерам, грузчикам, дояркам и молотобойцам - всегда найдётся. Более того, эти новые сферы занятости испытывают голод на кадры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета)...

Т.е. дефицита пенсионного фонда не существует?

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

За бесплатное кто-то обязательно платит.

Платит тот, у кого высокооплачиваемая работа (повезло, а кому-то не повезло, и тот человек, и тот, и один, и другой нуждается в еде, одежде, крыше над головой, так Бог создал) и у кого она вообще есть, но это абсолютно не говорит о том, что все остальные не трудятся. Рождение и воспитание детей, Вы знаете какой это труд? А создать и ухаживать за клумбой у своего дома на радость людям, Вы знаете какой это труд? А народное творчество, создающее светлую ауру своей страны, Вы знаете какой это труд? и т.д. Одно оплачивается, то что бездушно, ради денег делается, а другое не оплачивается, то что с душой, с творческим порывом, не ради денег, а на благо и радость другим..................

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Helene

Платит тот, у кого высокооплачиваемая работа (повезло, а кому-то не повезло, и тот человек, и тот, и один, и другой нуждается в еде, одежде, крыше над головой, так Бог создал) и у кого она вообще есть, но это абсолютно не говорит о том, что все остальные не трудятся. Рождение и воспитание детей, Вы знаете какой это труд? А создать и ухаживать за клумбой у своего дома на радость людям, Вы знаете какой это труд?....

Т.е. Вы считаете, что труд директора завода равноценен ухаживанию за клумбой у своего дома?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. дефицита пенсионного фонда не существует?

Отчего же? Хотя не так давно и профицит был...
Речь о том, что этот дефицит может быть решен иными способами без увеличения пенсионного возраста. А пенсионная реформа - лишь часть мер по нахождению новых источников пополнения бюджета. Это и ндс и иные налоговые новшества.... Главное узаконить источник, а потом уж пили и трать куда хочешь - хоть на секретные статьи бюджета, хоть куда... умершему пенсионеру все равно ведь излишки уплаченные не вернутся...

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Научно-технический прогресс диктует и изменение труда. Уже сейчас современное сельское хозяйство не требует такого огромного и затратного использование ручного труда. Известно, что на С/Хоз. производство достаточно только 3% от численности населения страны. Комбайны для посадки и сбора урожая на полях, компьютеризированные фермы - это уже сегодня реалии производства продуктов питания, а освободившийся труд всё больше переходит в сферу обслуживания населения. К примеру, про фитнес - ещё два-три десятка лет вообще ничего не знали, а сегодня это уже индустрия ЗОЖ. Бассейны, СПА-комплексы - без них уже люди не представляют свою жизнь. Но... ещё не очень заметно, но уже очень активно развивается занятость в живописи, люди сами включаются в процесс написания текстов (журналистика и публицистика) на самых разных социальных сайтах.

То есть труд физический и тяжёлый вытесняется машинами, но расширяется сфера занятости там, где раньше были исключительно редкие профессионалы (художники, поэты, ремесленники, фотографы и т.д.), плюс интернет-технологии, плюс индустрия отдыха - Wellness - о чём раньше никто и понятия не имел. Словом, был бы человек. а профессия бывшим шахтерам, грузчикам, дояркам и молотобойцам - всегда найдётся. Более того, эти новые сферы занятости испытывают голод на кадры.

Мысли смелее и ширше... Фотографов заменит супер оптика и искусственный интеллект. Это уже сейчас доступно. В программировании говорят о создании среды, которая будет сама программировать по заданию пользователя, не обладающего знаниями программирования. Уже сейчас говорят о том, что юриста, как впрочем и доктора может заменить компьютер со стандартным набором шаблонов...
Это проблема, которая во многих странах поднята и учитывается в расчетах. В России же, видимо, её нет. Такие вот уникумы в России...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Отчего же? Хотя не так давно и профицит был...
Речь о том, что этот дефицит может быть решен иными способами без увеличения пенсионного возраста. А пенсионная реформа - лишь часть мер по нахождению новых источников пополнения бюджета. Это и ндс и иные налоговые новшества.... Главное узаконить источник, а потом уж пили и трать куда хочешь - хоть на секретные статьи бюджета, хоть куда... умершему пенсионеру все равно ведь излишки уплаченные не вернутся...

Отлично. Как эксперт объясните как пенсионные накопления граждан вдруг будут "распилены" или перейдут на секретные статьи бюджета.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста.

А в чём суть? Нехватка бюджета это глупость для толп, всё это регулируется без проблем курсом доллара. У меня другое мнение. С точки зрения эволюции в этом возрасте люди должны ещё работать и эта необходимость не зависит от состояния бюджета. Даже если лишние деньги будут сжигать, то люди должны работать всё равно. Ливийцы уже получали кучи денег практически без работы и деградировали за полтора десятилетия. Мне не важно какой повод будет выдвинут для народа, увеличение пенсий остальным или нехватка бюджета, важно что бы люди работали и зарабатывали, а не паразитировали. Это нужно в первую очередь им самим для их эволюционного развития. Вот это я готов обсуждать. Работать должны все. Народу это не интересно, они хотят не работать и этим воспользуются те, кто хочет уничтожить страну.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что труд директора завода равноценен ухаживанию за клумбой у своего дома?

А если за клумбой ухаживает человек, который достоин быть директором завода, но место уже занято другим. Может тогда меняться надо, чтобы каждый человек имел возможность получать высокую зарплату.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Helene

А если за клумбой ухаживает человек, который достоин быть директором завода, но место уже занято другим...

Итог должен, по-Вашему, получать столько же как и работающий директор?