Новые записи ЕИР

[_Евгений_]

Хотелось бы выразить свою точку зрение на происходящее. Напишу один раз, в пререканиях учавствовать не буду.

Все заметили как резко изменилась стилистика речи в сообщениях. Строй речи Владыки узнаваем и поражает своей глубиной и красотой, его трудно подделать, т.к. сразу почувствуем подлог, разве что, если "пересолить" эту речь многократно повторяющимися словами ("ярый" и прочими), которые отвлекают, затрудняют восприятие и идентификацию истинности истичника. Задумайтесь над этим...

Ранее в Записях Бесед, а также у Б.Абрамова, упоминалось и сообщениях, которые нельзя было записывать. Скорее всего, они касались или очень личных моментов, или сокровенного. Т.е. всегда было что-то, что оберегалось от публичности. Очень удивляет, что в новых записях присутствует, то, что, по логике вещей, является очень личным и не должно быть записываемо даже в черновики.

Что можно сказать о случившемся факте их публикации?.. Вы бы опубликовали, например, о вашей матери какие-то очень личные и интимные подробности? Конечно, вы бы изъяли какие-то очень личные вещи, перед тем как это выкладывать в СМИ, т.к. соизмеряли пользу и вред от таких откровений. Мне очень трудно понять мотивы людей, которые опубликовали эти записи, мягко говоря, здесь недомыслие и непонимание последствий. За редким исключением небольшой группы людей, никого не будет интересовать такие подробности, как предназначались ли эти записи для печати или нет, черновики это или чистовики, подлинные это записи или подделка и т.д.. Записи опубликовали и они были приписаны Елене Ивановне и многое, что там написано будет использовано, чтобы очернить Учение и их носителей. И всякие лукавые отговорки, что "это для исследования" и "нас вынудили" не уменьшит ответственности за содеянное, кстати, на тех, кто требовал их опубликовать тоже лежит груз ответственности за последствия. Получается, что правы были в МЦР, что не печатали эти записи, возможно, даже лучше, если бы они сгорели бы "по неосторожности", т.к. без этих записей Учение не потеряло бы целостности, а вот их опубликование нанесет непоправимый вред.

[adonis]

Сообщение от Юана

Послушайте, уважаемый адонис, в моих вопросах и есть ответ. Сколько еще раз спросите? Я ничего нового Вам не отвечу, сколько бы Вы не язвили.

Язвить я буду столько раз, сколько Вы будете прятать свою ложь. Уж спрятались бы молча, как это сделали остальные защитники (кроме Лены К., она единственная кто попробовала ответить, уже только за это можно уважать)

[adonis]

Сообщение от _Евгений_

Получается, что правы были в МЦР, что не печатали эти записи, возможно, даже лучше, если бы они сгорели бы "по неосторожности", т.к. без этих записей Учение не потеряло бы целостности, а вот их опубликование нанесет непоправимый вред.

Да, теперь это уже очевидно. Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла (даже если это её записи.) Но мы имеем то, что имеем и конфликт неизбежен. Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.

[V]

Сообщение от adonis

Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла

Потому что у неё их не было. Как она могла их уничтожить? Е.И. чистый проводник и такой мусор через неё не мог пройти в принципе. Как эти записи появились в наследии можно только догадываться. Возможно они появились уже здесь в Москве. Я уверен на все сто, что часть записей не принаблежит Е.И.. Она принадлежит тем, кто любит разделять и властвовать. Такой неоригинальный иезуитский ход. Нам не привыкать. Весь мир насыщен иезуитством.

[T]

Озарение: «Лучше принять нужное послание, нежели прятаться от посланного. Лучше не раскрашивать ярко ворота на пыльную дорогу. Лучше пустить коня на огород, нежели пустить на камни. Лучше простить урядника, нежели судиться с приставом. Лучше уступить морковь, нежели лишиться гороха. Лучше уснуть на доске, нежели на муравейнике. Лучше достать дельные порицания, нежели ухмыляться патоке. Лучше дружить с ослом, нежели слушать лису. Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону. Лучше пугаться мучениями прошлого, нежели сомневаться в будущем. Лучше судить утром и прощать вечером. Лучше думать днём и летать ночью». Так сказано в книге «Жемчужина сновидений», писанной в Китае.

вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

[adonis]

Сообщение от V

Потому что у неё их не было. Как она могла их уничтожить? .

Дело уже не в этом, мы не можем доказать ни то, ни другое. Есть конкретный факт - ЕИР их не издавала. Но они уже изданы. Надо исходить из этого. Есть несколько вариантов выхода:
1. Бросить монетку, что с этим делать.
2. Самим решить.
Если берём второй вариант, то опять получаем выбор:
1. Плеваться друг на друга не имея доказательств ни того, ни другого и уверяя, что чувствовать надо сердцем. Записи при этом остаются на полулегальном положении.
2. Каждый остаётся при своём и учимся взаимно существовать не нарушая чужого ментального пространства путём цитирования того, что другим неприемлемо. Записи при этом всё равно остаются на полулегальном положении.

Есть ещё варианты?

[Лена К.]

Сообщение от T

вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

[Воин-защитник]

Всем сторонам диалога - предложение:
давайте определим, кто есть Е.И.Р.

1) Елена Ивановна Рерих- жена Н.К.Рериха, урожденная Шапошникова
2) Елена Ивановна Рерих - мать двоих сыновей, Юрия и Святослава
3) годы жизни Елены Ивановны Рерих: 1879-1955
4) Елена Ивановна Рерих - автор уникальных писем, которые являются энциклопедией жизни
5) Елена Ивановна Рерих - исследователь природы и этноса (участник уникальной экспедиции)
6) Елена Ивановна Рерих - высоконравственный человек, оставивший о себе чистую память потомков
7) Эпистолярное наследие Елены Ивановны Рерих опубликовано под редакцией самой Е,И.Рерих,
под редакцией Т.Книжник и является уникальным по своему глубокому содержанию.

Далее определим, ЧТО ТАКОЕ Дневники Елены Ивановны Рерих.
Они опубликованы гораздо позже после её ухода из жизни и ухода из жизни её сыновей.
Эти дневниковые записи можно отнести к особому виду художественной литературы,
который так и называется - "дневник"
и который обладает специфическими особенностями (т.е. это не документалистика).
Возможно, эти опубликованные дневники также можно отнести к
другому литературному жанру:
"историческая фантастика".
Мифы и легенды древних цивилизаций - это как раз и есть историческая фантастика.

И ДАЛЕЕ
в Записях, которые сейчас оцифровываются,
представляется нам, читателям,
вариант исторических событий, вероятно, происходивших
(подчеркнем - вероятно происходивших).
Т.е. Записи Е.И.Р. для широкой публики являются ничем иным,
как исторической фантастикой (можно даже определить эти Записи как "фэнтэзи").

Все описываемые события и персонажи в Записях - условны,
и как принято писать в титрах фильмов, "все совпадения имён случайны".
Пропишу этот момент явно:
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.

P.S. Подчеркиваю: это трактовка для "широкой общественности",
причем эта трактовка ничем не грешит против истины.

Ну, а "иные смыслы" - каждый определяет лично для себя.
И здесь доказывать что-то кому-то бесполезно, коллеги-форумчане согласятся со мной.

[adonis]

Сообщение от Воин-защитник

Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.
P.S. Подчеркиваю: это трактовка для "широкой общественности",
причем эта трактовка ничем не грешит против истины.

Как конкретно Вы предлагаете показать общественности свою трактовку и при этом не показать Записи?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

Спорить с неодушевлённым предметом может только пациент психиатрической больницы. Это действительно утомительно. Для живых нужны аргументы.
Но в целом я поддерживаю ваше решение, как начало реализации предложенного мною варианта постом выше, под пунктом 2.2:

2. Каждый остаётся при своём и учимся взаимно существовать не нарушая чужого ментального пространства путём цитирования того, что другим неприемлемо. Записи при этом всё равно остаются на полулегальном положении.

[сентис]

Сообщение от adonis

Да, теперь это уже очевидно. Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла (даже если это её записи.) Но мы имеем то, что имеем и конфликт неизбежен. Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.

Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.

Опять химера заблужденья.

Нет у вас такой возможности делать подобный выбор, ни теоретической, ни практической. К тому же право на это вы не имеете.
Никаких либо. Конфликт будет в РД, и он уже идет, и будет конфликт РД с обществом. Разница лишь в порядке следования.
Сначала конфликт внутри РД произведет разделение рериховцев на овец и козлищ.
Потом со стороны общества объявятся новоявленные кураевы и начнут тыкать пальцем во всё что напахтал антарес.
Потом, по аналогии с новозаветным временем начнется сотрудничество «римлян» с козлищами, т.е. с новоявленными «фарисеями и книжниками» от РД.
Потом, вполне вероятно, с подачи козлищ начнется охота на овец.
Религиозная ситуация налицо.

[V]

Сообщение от adonis

мы не можем доказать ни то, ни другое.

Не можем. Но надо признать, что часть записей может быть поддельной. Для меня здесь нет вопросов. Я могу диагностировать связь автора и творения. Я определил кто автор этой мерзости. Но доказать не смогу.

[Argo]

Хотелось бы высказаться по этой теме, но немного с другой стороны. Те, кто интересуется политикой согласятся со мной, что в последнее время наши государственные структуры всё более усиливаются, и выходят из подчинения США и ЕС. И, именно поэтому в 90-е годы нужна была общественная независимая организация которая могла бы принять и сохранить рериховское наследие. МЦР с этим успешно справился, и сейчас в такой организации государство не нуждается, оно может самостоятельно защитить наследие Рерихов. И, то, что атака на МЦР происходила организованно, и в ней были задействованы все органы власти, начиная от СМИ и заканчивая спецслужбами – весьма очевидно. Следует напомнить, что первый накат был сделан перед праздниками 8-го Марта, и, второй - перед первомаем. Как раз тогда, когда все люди находятся на отдыхе, и их труднее всего собрать для организации протеста.
Кроме того, МЦР как общественная и независимая организация отчасти перестала выполнять свои функции. Так, МЦР не защищало кришнаитов, когда был массовый накат против их книги «Бхагават – Гита как она есть». Также, они молчали когда разрушалась Дивья Лока в Нижегородской области. После чего все члены этого ведического общества были вынуждены выехать из России. С этой точки зрения выселение сотрудников МЦР из усадьбы Лопухиных было только ответным ходом кармы. Если вы не защищаете, то и вас никто не будет защищать. Примерно так и получилось, массовых выступлений рериховцев в защиту МЦР так и не было.
Сюда ещё можно было бы что-то добавить, что не очень бы красило МЦР. Но об этом говорили все, поэтому не буду здесь об этом. Всё-таки МЦР и, много хорошего сделало.
Теперь... , что касается опубликованных записей. Как уже говорил ситуация в стране постепенно переходит в руки государства, и поэтому было принято решение перевести наследие в государственную юрисдикцию. Что и было грамотно сделано без особого шума и крика. Именно перевес патриотических сил в государственных органах позволяет взять под контроль возможные осложнения после публикации дневников. То есть, неизбежно появятся новые кураевы, и, они естественно будут шуметь. Но, им уже не будет поддержки из государственных органов, и им не удастся опорочить Учение и наследие Рерихов.
Управляемость мировыми событиями в первую очередь связана с победой над Врагом 17 октября 1949 года. Нет того, кто организовывал основные разрушительные события на нашей планете. И, сейчас, при публикации дневников его последователям не удастся раздуть разрушительный огонь – сил не хватит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Argo

Следует напомнить, что первый накат был сделан перед праздниками 8-го Марта, и, второй - перед первомаем. Как раз тогда, когда все люди находятся на отдыхе, и их труднее всего собрать для организации протеста.

Проблемы МЦР начались после закрытия Мастер-банка, который десятилетия содержал МЦР. Банк в том числе осуществлял юридическое прикрытие МЦР и спонсировал многочисленные судебные разбирательства в которые инициировал МЦР. Лишившись денег МЦР закономерно ушел в "пике" - как финансовое, так и юридическое.
Но это все весьма отдаленно относится к обсуждаемой теме.

[Юана]

Сообщение от T

вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Сообщение от Лена К.

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

Поддерживаю вас, эти споры бессмысленны и вредны.

T, с каждым словом в Вашем дневнике согласна. Думаю, не случайно Записи появились именно сейчас. Пришло время открыть лики.

И да! Им не нужна Истина.

[Argo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы МЦР начались после закрытия Мастер-банка, который десятилетия содержал МЦР. Банк в том числе осуществлял юридическое прикрытие МЦР и спонсировал многочисленные судебные разбирательства в которые инициировал МЦР. Лишившись денег МЦР закономерно ушел в "пике" - как финансовое, так и юридическое.
Но это все весьма отдаленно относится к обсуждаемой теме.

Мне видится что публикация дневников это надгосударственная инициатива. И все это начиналось еще давно, наверно, и, ранее событий с Мастер-банком.

[adonis]

Сообщение от Argo

То есть, неизбежно появятся новые кураевы, и, они естественно будут шуметь. Но, им уже не будет поддержки из государственных органов, и им не удастся опорочить Учение и наследие Рерихов.

У них будет поддержка от американцев со всею мощью финансирования. Кураев работает на правительство РФ и он не влезет. А вот Дворкович работает на правительство США и при команде "фас" активизирует все ресурсы СМИ. И наши православные, равно как и атеисты, закопают всё в меру непонимания ситуации. Точно так же как примитивные патриоты сегодня работают на разрушение страны и в пользу врага, так же точно толпы сработают и на разрушение Учения. Сегодня у них ещё нет повода, все предыдущие тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

[Argo]

Сообщение от adonis

тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

[adonis]

Сообщение от Argo

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

Один уже предлагал в этой теме, пан или пропал. Каждый может рисковать тем, что имеет лично. Но никто не должен рисковать Учением, что дали Учителя не ему одному. Может быть или не может быть, здесь уже не проходит и гадать не стоит. До определённой степени ругатели могут привлечь внимание. Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества с общественностью, с министерствами Культуры и Образования и даже с РПЦ? Почему нужно привлекать внимание тем, что шокирует общество в негативном смысле? Вам мало Учения которое есть? Уже всё освоили? Если ещё взять уже существующую сопутствующую литературу, ТД и все статьи Блаватской, все письма НКР и ЕИР, Грани АЙ, труды других сподвижников, то до конца жизни всё не прочитаете и уж точно не освоите. Почему нужно подставить существующее Учение чем то новым? Читайте самостоятельно, изучайте если есть желание, почему надо обязательно привязать тексты вызывающие споры именно к Учению АЙ? Зачем, если сами Учителя этого не сделали?

[Argo]

Сообщение от adonis

Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества

Здесь получится как с Путиным, его демонизируют все кому не лень, а он только популярнее становится. ))