Новые записи ЕИР

[antares]

Сообщение от T

Конечно имеете свободу мнить что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки.

Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.

[Эвиза]

Сообщение от Michael

и выдача именно сейчас ...

Это вопрос к группе Андрея Люфта. Особенно по выдаче тех мест про болезнь НКР, которые этически не могут принять многие рериховцы.

Понимаете какая ситуация возникла. Андрей требовал, чтобы ему выдали тетради выкладывать в Интернет и не принимал никакой цензуры со стороны других. Столкнувшись с очень откровенными вещами в тетрадях, он может был бы и рад их не выставлять, но тогда получается, что он сам занимается цензурой. Круг замкнулся.

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?

Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"! Поэтому "тетя, далекая от всего" может быть и действительно сидит, но тот, кто стоит за нею и направляет ее поступки, направляет их с вполне определенными целями. Неужели Вы не помните о такой первоначальной аксиоме Агни-Йоги, говорящей, что вокруг каждого воплощенного человека всегда происходят как минимум три пространственные битвы, одна из которых - это битва между развоплощенными сущностями (людьми) добра и зла, желающими воздействовать на волю этого человека?

[Эвиза]

Сообщение от antares

Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.

Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Каждый из Вас уверен в своём распознавании.
Но...во-первых, многие рериховцы тетради вообще не читают или читают только то, что здесь выкладывается;
во-вторых, много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!

Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?

[T]

Сообщение от Эвиза

Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.


Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.


но сурово предупреждалось против хулы:

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

Отдельные индивидуумы еще не познакомившись толком, нахрапом и наскоком уже припечатали. И визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч. В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".

Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению

[Лена К.]

Сообщение от Эвиза

Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка

…много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

[antares]

Сообщение от Эвиза

Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?

Жизненный опыт Христа утверждает следующее:

Надземное, 161 Урусвати знает как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

[MissMaia]

Сообщение от Лена К.

Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

Думаю, за это время накопится еще больше вопросов. Да и в чем определяться? Мне кажется, никто ни от кого не требует принимать ту или иную сторону по поводу окончательного ответа о подлинности или поддельности данных тетрадей. Ваше предложение говорит о том, что именно Вы не желаете слышать возражения своему уже сложившемуся окончательному мнению. Поэтому и вопросов у Вас нет. Другие же задаются ими, как мне кажется, совсем не праздно.

[Лотос]

Сообщение от Лена К.

Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

Запреты не приветствуются в Учении:

3.131. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.
12.341. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий.

Напротив, нужно дать ещё больше возможностей для изучения непонятных моментов.
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

[Эвиза]

Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

[antares]

Сообщение от T

У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.

Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Отдельные индивидуумы ... нахрапом и наскоком уже... визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч.

Мне кажется, что любое сомнение в подлинности этих выкладываемых тетрадей или любая мысль в противоречии их Основам Агни-Йоги уже являет для Вас "недопустимый тон и интонации".


По поводу индивидуумов, которые "нахрапом и наскоком визжат - нет святынь", - то я к ним не отношусь, как и многие из тех, кто меня поддерживает. Но на форум могут, конечно приходить и разные другие люди, но это не значит, что наше обсуждение проходит в непозволительном тоне. Стараемся соблюдать вежливость.

[Лена К.]

Сообщение от Эвиза

Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Тогда вот такой формат:

Сообщение от Лотос

И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?

antares, иногда легко завести человека своими высказываниями, но трудно потом остановить его реакцию.
Хорошо, что Вы поняли то, что выше написали.

Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.

[antares]

Сообщение от Эвиза

Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее...Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.

[Эвиза]

Надо же, мы с Лотосом писали в одном ключе.
Я его пост не видела.
Спасибо, Лотос, за интересное предложение.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.

antares, это я писала о прошлых Ваших "заслугах".

Сейчас Вы соблюдаете договорённость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Тогда вот такой формат:

То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares,Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.

Мои вопросы почти все сосредоточены в теме: "Принадлежали ли..." Найти их довольно легко - они все выделены крупным шрифтом и даже многие синим цветом. Не вижу пока смысла собирать их вместе.