Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[adonis]

Сообщение от Djay

А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность?

Если появятся Советы, то партии отомрут как ненужные. Власть будет у Советов, а не у партий и они станут вообще не интересны никому. И обратная сторона, пока нет Советов, то партии будут образовываться обязательно и каждая будет стремится стать правящей. Либо - либо.

[Djay]

Сообщение от adonis

Если появятся Советы, то партии отомрут как ненужные. Власть будет у Советов, а не у партий и они станут вообще не интересны никому. И обратная сторона, пока нет Советов, то партии будут образовываться обязательно и каждая будет стремится стать правящей. Либо - либо.

Что значит технически - "если появятся Советы"? У Ленина была вполне стройная теория "как появятся Советы" - на основе партийной системы. А у Вас что? Появятся... каким образом?

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Конечно у вас есть опыт работы в системе, но я лично знал и знаю хороших людей, партийных для которых – народное благо было на первом месте. Может вам не повезло по жизни?

Верю, только эти люди не могли занимать какой либо пост в партии. По жизни очень повезло, видел разных людей.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Годик это минимальный срок, намой взгляд, что бы узнать человека в деле. Но это для первого срока от создания. А по факту Совет будет работать вечно, один уедет - выберут на его место другого. В чём проблема? Совет это коллектив и один человек в нём роли не играет, решения принимаются большинством.

Значит, интересы меньшинства он защищать не будет.

[adonis]

Сообщение от Djay

Что значит технически - "если появятся Советы"? У Ленина была вполне стройная теория "как появятся Советы" - на основе партийной системы. А у Вас что? Появятся... каким образом?

На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других.
Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Значит, интересы меньшинства он защищать не будет.

Вы понимаете русские слова которые пишите? Какое меньшинство, откуда оно и почему выбранный мною представитель вообще должен защищать не меня, не своих выборщиков, а мифическое "меньшинство Алекса3"?? У любого "меньшинства" есть возможность выбрать свой Совет для защиты своих интересов, пусть со своего кандидата и спрашивают об исполнении.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство.

Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической».

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической».

Советы не могут быть другими, только такими. Для вашего сознания это утопия. Для меня - будущее. Тем более, что схема ступенчатых выборов как политического управления была применена Учителем Пифагором в городе Кратоне. Горожане избрали Совет Тысячи, а уже те сами избрали из себя Совет Трёхсот.
Так что, по крайней мере все пифагорейцы (в прошлом) когда то в будущем восстановят эту систему.

[Djay]

Сообщение от adonis

На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других.
Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее.

Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше.

[adonis]

Сообщение от Djay

Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше.

В разных темах я уже раз десять описал механизм, и даже в этой теме. Повторяю. Первый раз действительно кто то должен организовать Совет, потом он будет жить самостоятельно и вечно. Поэтому первый, самый низовой Совет это реальное ТСЖ, Совет дома или Совет сельской улицы. Не важно, любое малое сообщество объединённое чем либо должно создать свой Совет. Никаких затрат, но это и есть самое сложное - люди не хотят приложить хоть палец к своему будущему. Дальше уже проще, эти Советы группируются в свою новую группу и выбирают по одному представителю от себя в более высший Совет Квартала или Совет Города (от размера последнего), Совет Деревни.

[Алекс3]

Сообщение от Djay

Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше.

По такой схеме, советы – это люди паразитирующие на обществе, занимающиеся выборами и перевыборами за счет общества. Их только нужно будет выбрать и пойдет цепная реакция. Все тунеядцы соберутся в советы, так как занятые, творческие люди откажутся от участия в советах. А так как лучших не будет их место займут худшие.

[Djay]

Сообщение от adonis

В разных темах я уже раз десять описал механизм, и даже в этой теме. Повторяю. Первый раз действительно кто то должен организовать Совет, потом он будет жить самостоятельно и вечно. Поэтому первый, самый низовой Совет это реальное ТСЖ, Совет дома или Совет сельской улицы. Не важно, любое малое сообщество объединённое чем либо должно создать свой Совет. Никаких затрат, но это и есть самое сложное - люди не хотят приложить хоть палец к своему будущему. Дальше уже проще, эти Советы группируются в свою новую группу и выбирают по одному представителю от себя в более высший Совет Квартала или Совет Города (от размера последнего), Совет Деревни.

Уууу.... как все запущено. "Никаких затрат"? Это, простите, как? Совет должен иметь помещение для работы. Это помещение должно отапливаться, освещаться, иметь водопровод, и , пардон, канализацию... Кто будет оплачивать аренду помещения и коммунальные услуги? Далее - советчикам нужно либо быть освобожденными (тогда - получать зарплату, которую кто-то должен считать...), либо они будут где-то работать, но тогда они будут тратитть на Советы свое личное время? Что в общем-то совсем не правильно. Или как? Или Вы вообще о таких "житейских мелочах" думать не изволили? А это не мелочи. Далеко не... Наши драгоценные депутаты, к примеру, такие "классные" законы под себя приняли, что теперь к ним подступиться никак нельзя, не поменяв Конституцию. Что тоже с их ведома... Отакэ...

[Migrant]

Сообщение от Алекс3

Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической».

А вас не колбасит, что три составные части марксизма - это:
- классическая немецкая философия Гегеля и Фейербаха;
- английская политэкономия А. Смита и Д. Рикардо и...
внимание!
- утопический социализм по книге Томаса Мора "Утопия".

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

А вас не колбасит, что три составные части марксизма - это:
- классическая немецкая философия Гегеля и Фейербаха;
- английская политэкономия А. Смита и Д. Рикардо и...
внимание!
- утопический социализм по книге Томаса Мора "Утопия".

Нет.

[Helene]

Сообщение от Алекс3

По такой схеме, советы – это люди паразитирующие на обществе, занимающиеся выборами и перевыборами за счет общества. Их только нужно будет выбрать и пойдет цепная реакция. Все тунеядцы соберутся в советы, так как занятые, творческие люди откажутся от участия в советах. А так как лучших не будет их место займут худшие.

Недавно просматривала коллекцию работ Фаберже, император любил в его шедевры вставлять фото своих домочадцев. Шедевры создавали и создают золотые руки творческих людей, а акцент делается на - император, дворец таких-то и т.д. Тунеядцы красуются своими чинами и титулами, самостоятельно ничего не создав.

[Восток]

Сообщение от Djay

Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие.

смешной пост. Вродь претензия есть а смысла нет)))) одно сплошное субъективное фи....
Опять же - как спросили - так и ответил.

[Восток]

Сообщение от Djay

А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? Если честно, без приукрашиваний?

Партия - как политический инструмент - на нынешнем этапе истории - может оказаться крайне необходимой. Я ещё ни слова не сказал что-то против партии.

Ещё раз - ошибкой партии было не то что она берёт власть. А то что не воспитывает самоорганизацию народа и не передаёт в руки народа рычаги самоуправления. Не формирует Власть Советов.

[gog]

"Мы не американская колония! Это русская земля! янки, убирайтесь вон!!"
Харьковчанкам низкий поклон! Истинно русские смелые женщины!
Видео
https://twitter.com/Krasnova1789/sta...984631810?s=20

[Ardens]

Сообщение от Djay

Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие.

Если уметь считать и логически думать, как бы, то "мы" - это 37 человек, которые проголосовали за актуальность этой темы..

Против тех 9, которых эта тема вообще не интересует...Как и все светлое будущее. В эту тему они приносят лишь раздражение, желчь и украинскую пропананду, не предоставляя каких либо реальных предпосылок и фактов для светлых надежд.

Так что большая просьба, больше не обвинять впустую кого-то в непредоставлении списка. Так как из оппонентов тут тоже не больше 3-х... да и то один "виртуальный"

[Djay]

Сообщение от Восток

смешной пост. Вродь претензия есть а смысла нет)))) одно сплошное субъективное фи....
Опять же - как спросили - так и ответил.

А чем плох вопрос? Участник "Восток" на вопрос "кто?" отвечает - "мы". Совершенно непонятно - о ком речь. Попросила уточнить - в ответ нечто совершенно расплывчатое. Еще более неинформативное.

Правда здесь еще ответ имеется, Вы это имели в виду, Восток? Поддерживаете такое "мы"?

Если уметь считать и логически думать, как бы, то "мы" - это 37 человек, которые проголосовали за актуальность этой темы..

Против тех 9, которых эта тема вообще не интересует...Как и все светлое будущее. В эту тему они приносят лишь раздражение, желчь и украинскую пропананду, не предоставляя каких либо реальных предпосылок и фактов для светлых надежд.

Так что большая просьба, больше не обвинять впустую кого-то в непредоставлении списка. Так как из оппонентов тут тоже не больше 3-х... да и то один "виртуальный"