Ситуация в МЦР

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

А теперь посмотрим, как они нивелируют идеи Учения и доходят до прямого отрицания.

Мы видим тонкую подмену. Умалчивая главное условия Духовного Лидера – связь с Иерархией,
авторы допускают ложную «духовность». Ту «духовность» лидера, образ которой создает в медийном пространстве контора пиарщика Мединского.

Интересный поворот.
Давайте уточним, может я неправильно понял.
По вашему "качества духовного вождя" это нечто противоположное связи с Иерархией?

[/i]И снова тонкая подмена. Вроде как правильно про синтез. Но умалчиваем о Едином Источнике.
Вроде как правильно про культуру и духовное единство, но конечная цель – экономический эффект.

По вашему "соответствующий" это тоже самое что и "конечной цели"?

Вы критикуете НКР или считаете что его неправильно процитировали?
Если неправильно, приведите исходную цитату НКР, где нет про "качество вождя" или "экономический эффект".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Интересный поворот.

Поворот закономерный. По всей видимости, текущий "духовный вождь" МЦР на данный момент находится где-нибудь в Швейцарии, договариваясь о поддержке "европейских правозащитников" в борьбе с "произволом российского государства", а заодно и в поддержке спонсоров "Голубого Щита". Потому сейчас будет идти пиар тезиса об "невозможности Пакта Рериха" и всяческое продвижение щито-голубой европейской организации. Вполне закономерная тенденция - низведение знака Знамени Мира до торговой марки и пиар организации, которая призвана заменить знак Знамени Мира.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно уверены, что на данной картине Н.К.Рерих нарисовал торговую марку и эмблему МЦР?.

А Вы действительно уверены, что верно соотносите эзотерическую и практическую составляющие?

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.

Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком.
Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак,
ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком.
В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны.
Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах?
Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Реке»[1]).
До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр.
Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного.
Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам,
и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы.
Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Это должен знать и г-н Гущик. Он должен иметь Ваше одобрение на его группу. У нас является опасение, не зарегистрировал ли уже г-н Икскуль этот Знак?
Буду ждать Ваших соображений относительно охраны Знака.

Думается мне, что если бы Вы жили во времена Елены Ивановны, то и ее бы обвиняли в узурпации власти.

Все здесь взрослые люди, и не надо устраивать детский сад.

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

Интересный поворот.
Давайте уточним, может я неправильно понял.
По вашему "качества духовного вождя" это нечто противоположное связи с Иерархией?

По вашему "соответствующий" это тоже самое что и "конечной цели"?

Вы критикуете НКР или считаете что его неправильно процитировали?
Если неправильно, приведите исходную цитату НКР, где нет про "качество вождя" или "экономический эффект".

Да, Вы не правильно поняли ...

Николая Константиновича не цитировали, а излагали в вольной интерпретации.

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поворот закономерный. По всей видимости, текущий "духовный вождь" МЦР на данный момент находится где-нибудь в Швейцарии, договариваясь о поддержке "европейских правозащитников" в борьбе с "произволом российского государства", а заодно и в поддержке спонсоров "Голубого Щита". Потому сейчас будет идти пиар тезиса об "невозможности Пакта Рериха" и всяческое продвижение щито-голубой европейской организации. Вполне закономерная тенденция - низведение знака Знамени Мира до торговой марки и пиар организации, которая призвана заменить знак Знамени Мира.

Потому сейчас идти ничего не будет.
Все, что нужно, я сказал.
Жалко Вас.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

А Вы действительно уверены, что верно соотносите эзотерическую и практическую составляющие?

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.

После этого люди пишут про "тонкие подмены". Эмблема «Мориа Рекс» - это эмблема одного их рериховских учреждений, а именно Музея Рериха в Нью-Йорке:



Копирайт на него закономерен, т.к. под этим логотипом издавались книги и товары, ассоциируемые с деятельностью конкретной организации - Музеем Рериха.
Вот, что сделал с этим знаком "защитник святынь" МЦР:

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После этого люди пишут про "тонкие подмены". Эмблема «Мориа Рекс» - это эмблема одного их рериховских учреждений, а именно Музея Рериха в Нью-Йорке:



Копирайт на него закономерен, т.к. под этим логотипом издавались книги и товары, ассоциируемые с деятельностью конкретной организации - Музеем Рериха.
Вот, что сделал с этим знаком "защитник святынь" МЦР:.

А как еще писать, если Вы опять умалчиваете, и тем смещаете смысл, что Moria Rex не только знак Музея Рериха в Нью-Йорке, а и всех Рериховских организаций того времени.

Сам принцип, того, что Рерихи допускали регистрацию Высоких символов для их защиты, говорит о тщетности стенаний по поводу регистрации одного из них в России.

Письмо Д.Энтина

Дорогой Алексей, дорогие друзья.

Верно, что Е.И. предложила нам здесь в Нью-Йорке зарегистрировать
копирайт на некоторые из символов. Например, поскольку книги Учения
были защищены копирайтом, то символ на обложке, «Майтрея сангха», должен тоже быть защищён копирайтом. Но этого никогда не было сделано.
Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались
последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт, и заявка
была подана, но отвергнута конторой регистрации копирайтов,
поскольку символ Чинтамани был общим символом, известным по всему
миру как символ Пакта Рериха. Но нам удалось зарегистрировать этот
символ с фразой «Pax Cultura» под ним, потому что это делало его
уникальным. Вот почему мы были потрясены, когда МЦР удалось
зарегистрировать символ в России. Конечно, в России это теперь
законный копирайт, и поддерживается силой закона.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=326

Во всем мире такая регистрация была бы не возможна. Не потому, что это священный знак, а потому, что он известен во всем мире как Пакт Рериха, т.е. ОБЩЕИЗВЕСТЕН.

С эмблемой банка тоже не все однозначно. Никто не знает ни мотивов, ни обстоятельств по которым появилась эта эмблема. А яду было вылито и продолжает литься сколько... удивительно, что вы все еще здоровы ...

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

А как еще писать, если Вы опять умалчиваете, и тем смещаете смысл, что Moria Rex не только знак Музея Рериха в Нью-Йорке, а и всех Рериховских организаций того времени.

Сам принцип, того, что Рерихи допускали регистрацию Высоких символов для их защиты, говорит о тщетности стенаний по поводу регистрации одного из них в России.

Проблема в том, что Вы следом за руководством МЦР не видите разницы между всемирным символом и эмблемой отдельно взятой организации (будь-то Музей Рерихов с его филиалами или институт Урусвати). Потому, видимо, логично и превратили всемирный символ в эмблему общественной организации. Между тем, разница очевидна.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что Вы следом за руководством МЦР не видите разницы между всемирным символом и эмблемой отдельно взятой организации (будь-то Музей Рерихов с его филиалами или институт Урусвати). Потому, видимо, логично и превратили всемирный символ в эмблему общественной организации. Между тем, разница очевидна.

Проблема в том, что как раз я вижу эту разницу, вижу что один и тот же символ может идентифицироваться в разных контекстах, ка в Высшем, так и в человеческом,
А вот Вы все время пытаетесь смешать эти контексты. Я уже привел вам свидетельство явного Указания по регистрации Знамени Мира, а Вы все гнете свою кривую линию.

Посмотрите на этот перечень знаков. Все они, в равной степени и одновременно, являются, и зарегистрированными эмблемами организаций, обществ, договоров, и Высшими Символами.

Думаю, у Вас проблема с вмещением противоположностей. А, возможно, и злой умысел.



___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

А вот Вы все время пытаетесь смешать эти контексты.

Сообщение от Анатолий Л.

Посмотрите на этот перечень знаков. Все они, в равной степени и одновременно, являются, и зарегистрированными эмблемами организаций, обществ, договоров, и Высшими Символами.

Здесь Вы и демонстрируете "смешение контекстов", пытаясь смешать всемирный символ с эмблемами тех или иных рериховских организаций. Если же действительно посмотреть на контекст данного перечня, то можно увидеть, что знак Знамени Мира здесь приведен в качестве эмблемы Комитета Пакта Рериха, целью которого было подписание Пакта Рериха. После подписания Пакта Рерих отказался от всех прав на данный символ, именно настаивая на его всемирности и универсальности. Как он писал, что данный знак: "имеет огромную древность и встречается во всем мире, потому не может быть ограничен какой-либо сектой, религией или традицией, ибо он представляет эволюцию сознания во всех её фазах". И то, что в США даже Музею Рериха была отказано в регистрации копирайта на данный символ именно по причине "его общности, и известности по всему миру как символ Пакта Рериха" говорит о том, что Рерих в этом отношении добился успеха.

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

Да, Вы не правильно поняли ...

Николая Константиновича не цитировали, а излагали в вольной интерпретации.

___

1. Дайте пожалуйста ссылку на его статью, которую "вольно интерпретировали".
(вы же прочитали первоисточник, прежде чем обвинить в подмене?)

2. Если я неправ, значит "качества духовного вождя" по умолчанию подразумевает связь с Иерархией.
Именно так и дается понятие Вождя в АЙ.
Тогда в чем подмена?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь Вы и демонстрируете "смешение контекстов", пытаясь смешать всемирный символ с эмблемами тех или иных рериховских организаций. Если же действительно посмотреть на контекст данного перечня, то можно увидеть, что знак Знамени Мира здесь приведен в качестве эмблемы Комитета Пакта Рериха, целью которого было подписание Пакта Рериха..

Государством. Какой успех в этом контексте видим? Если Культурная Общественная Организация сметена под корень в мирное время ?.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Государством. Какой успех в этом контексте видим?

На данный момент мы видим, что в России Знак узурпировала некая общественная организация, которая убедила государственные органы в возможности нивелирования Знака до собственной эмблемы и торговой марки. Подобные действия блокируют использование Знамени Мира на государственном уровне.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент мы видим, что в России Знак узурпировала некая общественная организация, которая убедила государственные органы в возможности нивелирования Знака до собственной эмблемы и торговой марки. Подобные действия блокируют использование Знамени Мира на государственном уровне.

Ну так это Вы так видите,но я, и не только я, по-другому видим. Но Вы ведь все равно удалите ,

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После подписания Пакта Рерих отказался от всех прав на данный символ, именно настаивая на его всемирности и универсальности.

Приведите юридические документы об официальном отказе Николая Константиновича от прав на символ Знамени Мира.

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

Дайте пожалуйста ссылку на его статью, которую "вольно интерпретировали".
(вы же прочитали первоисточник, прежде чем обвинить в подмене?)

А Вы не читали Первоисточник?
Читайте Учение и статью обсуждаемых авторов, и, возможно, вы увидите, то, что вижу я.
Переставлять за Вас ноги, увольте.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Приведите юридические документы об официальном отказе Николая Константиновича от прав на символ Знамени Мира._

Т.е. Вы считаете, что знаком международного договора стало изображение, находящееся под чьим-либо копирайтом?

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что знаком международного договора стало изображение, находящееся под чьим-либо копирайтом?

Обсуждаемый Международный Договор не подписан Россией, поэтому копирайт внутри страны юридически не конфликтует с Договором.

Думаю, что если бы Россия собралась подписывать Пакт, то МЦР не стал бы предъявлять каких либо претензий.
Как не предъявляет их к Рериховским организациям, не подчиненным МЦР, но ведущих конструктивную работу.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Думаю, что если бы Россия собралась подписывать Пакт, то МЦР не стал бы предъявлять каких либо претензий.

Россия юридически не может подписать договор, знаком которого является эмблема и торговая марка какой-либо организации. Также как госорганы не могут использовать подобный символ.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия юридически не может подписать договор, знаком которого является эмблема и торговая марка какой-либо организации. Также как госорганы не могут использовать подобный символ.

Ссылку на законодательный акт в студию.