Ситуация в МЦР

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая регистрация Вам необходима?

Прелестно!
Когда речь идет о регистрации МЦР - то придираются не то, что к запятым - к промежуткам между словами. А НРК вообще не регистрируется - ачотакова!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Прелестно!
Когда речь идет о регистрации МЦР - то придираются не то, что к запятым - к промежуткам между словами. А НРК вообще не регистрируется - ачотакова!

Читайте российское законодательство. Не нужно спекулировать на юридической безграмотности.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, Вы же общественник. Достаточно, ведь, открыть ФЗ «Об общественных организациях». Какая регистрация Вам необходима?

Если НРК это общественное объединение без приобретения прав юридического лица, то не требуется государственной
регистрации. Но откуда известно, что это общественная организация, а не общественно-государственная организация?
Какая у него организационно-правовая форма? Ведь Лосюков везде ратовал за общественно-государственное партнерство. Или не так?
Поэтому и задал вопрос об уставе.
Отсутствие необходимости регистрации не освобождает от необходимости иметь устав общественного объединения (исходя из его определения и порядка создания, см. ст.5, ст.6).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Если НРК это общественное объединение без приобретения прав юридического лица, то не требуется государственной
регистрации.

Прекрасно. С этим разобрались.

Сообщение от Николай А.

Но откуда известно, что это общественная организация, а не общественно-государственная организация?

Теперь открываем сайт НРК, который Вы изучили, и читаем:

В данное время существует НРК в виде общественного объединения без образования юридического лица, по смыслу статей 5 и 18 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях».

При этом:

Оргкомитет по созданию Национального рериховского комитета (НРК) сформирован в соответствии с Рекомендациями Общественной палаты Российской Федерации (ОП РФ) и при участии Комиссии по культуре ОП РФ. Членами Оргкомитета начата работа по подготовке учредительной конференции НРК, учредительных документов, программы деятельности, структуры, а также по формированию персонального состава новой организации.

Видите, все вопросы легко закрываются юридической грамотностью и простым вниманием.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прекрасно. С этим разобрались.

Теперь открываем сайт НРК, который Вы изучили, и читаем:

При этом:

Видите, все вопросы легко закрываются юридической грамотностью и простым вниманием.

Иными словами НРК еще не создан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Иными словами НРК еще не создан.

По кругу. Открываем закон 82-ФЗ "Об общественных объединениях", статьи 5 и 18. Более ничем помочь не могу.

[Iris]

Сообщение от Николай А.

Иными словами НРК еще не создан.

Создан. В интернете.
Так же, как и Государственный музей Рерихов. Только тот - на бумаге.
Хрен, как известно, редьки...

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По кругу. Открываем закон 82-ФЗ "Об общественных объединениях", статьи 5 и 18. Более ничем помочь не могу.

Конечно не можете. Создан не НРК, а только оргкомитет "для создания НРК". Для создания НРК нужно проведение съезда (конференции) или общего собрания учредителей, которые принимают решение о его создании, утверждают устав и т.д.
На сайте НРК нет никакой информации ни об учредительном собрании, ни об утвержденном уставе. Соответственно, НРК не создан, его деятельность пока не является официальной (ни тем более уставной). А от его имени действуют непонятно кто. Это серьезный подход для претендента на роль посредника между государством и рериховскими обществами? Хотя они и сами способны общаться с государством.

Для интересующихся привожу упоминаемые выше статьи закона.

Статья 5. Понятие общественного объединения
*
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.

Статья 18. Создание общественных объединений

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

Кроме того, из приведенной вами информации так и неясна организационно-правовая форма общественного объединения "Национальный рериховский комитет".

Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений
*
Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:
общественная организация;
общественное движение;
общественный фонд;
общественное учреждение;
орган общественной самодеятельности;
политическая партия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Конечно не можете. Создан не НРК, а только оргкомитет "для создания НРК".

Хм... Прямо цитирую:

В данное время существует НРК в виде общественного объединения без образования юридического лица, по смыслу статей 5 и 18 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях».

И далее на той же странице перечислены члены организации. Но, если хочется читать по-другому, то никто запретить не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это серьезный подход для претендента на роль посредника между государством и рериховскими обществами? Хотя они и сами способны общаться с государством.

Трудно обсуждать фантазии. Где заявлялось, что НРК берет на себя такую роль?
НРК - это уже точно не клон МЦР. Ему не нужно собирать всех под одну гребенку, и что бы все пели в одну дуду или кого-либо подчинять под свои требования. У НРК совсем иные задачи, которые касаются помощи в развитии музея Рериха и научная работа с наследием Рерихов. Первый опыт - это организация научной конференции.
А что касается общественных организаций, то они, конечно могут и напрямую сотрудничать с музеем. И, кстати, уже есть подобные договора.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... Прямо цитирую:

И далее на той же странице перечислены члены организации. Но, если хочется читать по-другому, то никто запретить не может.

Если устав НРК не принят, и не было учредительного собрания, то НРК не создан, существует только в чьем-то воображении и создан только на сайте.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Трудно обсуждать фантазии. Где заявлялось, что НРК берет на себя такую роль?
...

Трудно, но это не мои фантазии. Привожу фрагмент статьи с сайта НРК.

Слово о Национальном рериховском комитете

...
Сегодня НРК, судя по его деятельности, это, де-факто, состоявшаяся общественная структура с государственным участием. Она уверенно осваивает свою нишу, обозначился круг ее участников и сторонников из числа рериховского сообщества, ученых, деятелей культуры, директоров музеев, представителей власти.
...
И не следует думать, что НРК претендует на чье-либо место и тем более, чтобы стать фокусом рериховского движения. У него обозначился свой круг задач, одной из которых стать посредником между рериховским сообществом и властью. Эти задачи НРК намерен проводить в жизнь при участии широкой культурной и научной общественности и представителей власти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Трудно, но это не мои фантазии. Привожу фрагмент статьи с сайта НРК.

Вы цитируете статью из раздела "Дискуссионный форум", выражающую частное мнение одного из рядовых членов НРК. И пытаетесь выдать это мнение за официальную позицию НРК.
Имеет ли смысл продолжать дискуссию с подобным подходом?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы цитируете статью из раздела "Дискуссионный форум", выражающую частное мнение одного из рядовых членов НРК. И пытаетесь выдать это мнение за официальную позицию НРК.
Имеет ли смысл продолжать дискуссию с подобным подходом?

Вы не поняли Владимир! Я говорю больше: все высказывания от имени НРК не могут сегодня являться его официальным мнением. Он не создан. Пусть покажут нам: 1) решение об учреждении НРК и 2) устав НРК, и я признаю, что был не прав.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Вы не поняли Владимир! Я говорю больше: все высказывания от имени НРК не могут сегодня являться его официальным мнением...

Только не говорите, что Вы не в состоянии отличить официальный текст организации, подписанный ее президентом или иным административным органом, от дискуссионной статьи рядового члена организации.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только не говорите, что Вы не в состоянии отличить официальный текст организации, подписанный ее президентом или иным административным органом, от дискуссионной статьи рядового члена организации.

Только не говорите, что статус автора статьи, члена оргкомитета НРК, относится к статусу рядового члена организации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Только не говорите, что статус автора статьи, члена оргкомитета НРК, относится к статусу рядового члена организации.

Все же настаиваите Оргкомитет, опубликованный на сайте, и есть члены НРК. Статья рядового члена, опубликованная в разделе "Дискуссонный форум" сайта организации - это не официальное заявление организации. Очень жаль, что приходится объяснять такие простые вещи.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом:

Видите, все вопросы легко закрываются юридической грамотностью и простым вниманием.

Обратимся к официальным документам.
Привожу выдержку из Рекомендаций ОП РФ в части создания НРК. В них идет речь о общественно-государственной организации.

Администрации Президента Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации и Министерству культуры Российской Федерации:
1.Поддержать предложение авторитетных представителей рериховской общественности, ученых, деятелей культуры, работников государственных ведомств Ш.А. Амонашвили, В.А. Черешнева, Г.Н. Фурсея, А.П. Лосюкова, А.М. Кадакина, А.В. Иванова, О.Л. Кузнецова о создании общественно-государственной организации - «Национальный рериховский комитет» (НРК), как координирующего центра рериховского движения во взаимоотношениях государства и общества, осуществляющего экспертизу, сохранение, изучение и популяризацию наследия Рерихов, и оказать им содействие в создании, подготовке учредительных документов и обеспечении деятельности;
2.С учетом значимости духовного наследия Рерихов для реализации «Основ государственной культурной политики», а также для поддержки гуманитарной составляющей внешней политики России, - в частности, ее восточного направления (Индия, ШОС, БРИКС), а также деятельности по линии ЮНЕСКО, ООН и других международных организаций, работы с «русским миром», многочисленными рериховскими организациями за рубежом, – взять под свою эгиду деятельность НРК, в том числе путем делегирования в него своих представителей;

Так что же написано в уставе этой организации о статусе и уставных задачах НРК реально? Где с ним можно познакомиться?

[Ardens]

Сообщение от Николай А.

Так что же написано в уставе этой организации о статусе и уставных задачах НРК реально? Где с ним можно познакомиться?

Сообщение от Николай А.

.С учетом значимости духовного наследия Рерихов для реализации «Основ государственной культурной политики»

Сообщение от Николай А.

для поддержки гуманитарной составляющей внешней политики России, - в частности, ее восточного направления (Индия, ШОС, БРИКС)

Сообщение от Николай А.

деятельности по линии ЮНЕСКО, ООН и других международных организаций

Сообщение от Николай А.

многочисленными рериховскими организациями за рубежом

В этих организациях и так уставов и статусов "выше крыши". И что? Вы надеетесь что статус или устав спасет от искажений или невыполнения своих функций. Неужели трудно понять, что идолы, статусы, горы книг ничего не дадут, если не появятся живые сердца. Нет не эмоции, религиозное почитание и догматизм, а искреннее взаимодействие со своим Высшим и между нами. Пока этого очень мало, есть лишь иллюзии этого... А говорить и писать можно еще и ближайшие тысячи лет

[Николай А.]

Ardens. Я не обсуждал "эти" организации. Я спрашивал об уставе НРК. Его до сих пор нет потому, что его разрабатывают те же бывшие функционеры МЦР, которые умели только красиво и длинно говорить. Красиво болтать и размещать обращения на сайте можно долго, но если дело не доходит даже до уставного оформления организации, то разве можно рассчитывать, что более серьезное дело будет реализовано по другому? И даже по тому что разместили на сайте уже пошли вопросы и нестыковки: тут читайте, а тут не читайте. Это я вот публично что спросил и мне публично разъяснили, а сколько прочитали и приняли на веру, что будет так "как написано". Это значит, что в оргкомитете нет единства. И да. Дело может быть сдвинуто только усилиями и единством живых сердец.