Ситуация в МЦР

[Cardus]

Сообщение от Ллес

Про ящик с деньгами говорили от мцр.
Вы их пациентами называете?

Столько грязью здесь обливали Б.И. Булочника. Тем было об этом немало, и вакханалия продолжается. Разве суд признал Б.И. Булочника виновным хоть в чем-то? Дело в суд не передается уже несколько лет. Ничего не смущает? Но здесь упорно клевещут. Он спокойно может подать иск к каждому такому ПАЦИЕНТУ. Т.к. диагноз уже можно ставить и исход лечения известен - взыскание материальной компенсации морального вреда.

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, п. 157 этой инструкции содержит явный запрет на приспособление подвалов для фондохранилищ музеев. Странно, что Вы, цитируя п.158, совершенно не замечаете рядом же стоящий запрет.

А если занять внимание качеством газонной травы перед музеем, то проблемы в ГМВ как-бы сами рассосутся. Еще раз убеждаюсь, что на этом форуме обсуждения по существу не приветствуются.

[Ллес]

Сообщение от Cardus

Столько грязью здесь обливали Б.И. Булочника. Тем было об этом немало, и вакханалия продолжается. Разве суд признал Б.И. Булочника виновным хоть в чем-то? Дело в суд не передается уже несколько лет. Ничего не смущает? Но здесь упорно клевещут. Он спокойно может подать иск к каждому такому ПАЦИЕНТУ. Т.к. диагноз уже можно ставить и исход лечения известен - взыскание материальной компенсации морального вреда.

Причём тут этот человек?
Речь о постах в стиле "теперь мцр может утверждать, что в усадьбе были миллиарды долларов в коробках"

[Cardus]

Яркий пример демагогии. Ни о чем и обо всем.
Минкульт РФ никому еще не предъявил доказательства прав собственности на захваченное в общественном Музее им. Н.К. Рериха культурное наследие. Это и есть противоправное открытое завладение чужим имуществом.
Любитель народа, уверен, все свое имущество уже передали "народу", или только половину?

[irene]

Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:

Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:

1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.

1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.

А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?

27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам.

Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:

Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:

1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.

1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.

А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?

27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам.

Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

Воистину так!

Не опоздайте с выбором!

С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!

[Iris]

Сообщение от irene

Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

Вот-вот. Типичный текст предателей.
Или, выражаясь современным языком "сами себя обстреливали". Как МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!

О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.

а почему она скандальная?

[Анатолий Л.]

Сообщение от diant

Критика должна основываться хотя бы на правде, ибо неправду уже нельзя назвать критикой. Но прочтите эти слова:

Единственное слово правды, которое я тут нахожу - это слова ЛВ "которые мы находим" (здесь "мы" это ЛВ). Остальное - если верить Е.И. (про свое сердце даже не говорю, ибо тут у всех будет свое ощущение) - просто неправда.
И что тут оправдывать? Разве в правилах светлой стороны поливать своих собратьев ложью? Тем более ради "невежественной толпы".

Если опираться на такую логику, то мы должны оправдать и Хорша. "Что американцу хорошо, то для русского - смерть". Экспедиция 1934-1935 гг. была "провальной" (с точки зрения доходов, американцы ведь так судят). Значит всю эту "неприбыльную кухню" надо было кончать. Так получается?

Про экспедицию Вы перевернули с ног на голову.
Об этой ситуации можно сказать наоборот:
Что русскому человеку хорошо [способность к жертвенности],
то американцу [с его идеей о прибыльности] смерть.

По поводу высказывания Людмилы Васильевны о Ницше, я выдвинул две версии, или она заблуждалась, или была определенная задача для России.

Если мы полностью посмотрим на высказывание Елены Ивановны:

«Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 14 сентября 1952 г.
...Также при упоминании о корифеях западной философии можно бы избежать перечисления имен.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада?
Да, я понимаю привязанность Рихарда Вагнера к этому большому духу, страдавшему от язв нашего мира. Ницше — вопиющий протест против удушающей пошлости того времени».

Думаю, интересно было бы почитать письмо Дудко, на которое отвечает Елена Ивановна.
Думаю, что и среди сотрудников не у всех было вмещение своеобразного труда Ницше.
Также, думаю, что вопиющий протест не самая лучшая форма для открытия Устремления.

___

[Ллес]

Сообщение от ninniku

https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439

Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей. Это то, о чем мы все тут говорили: они разделят картины и Учение, они сотрут знание об Учителях в судьбе НКР. Попробуют точнее.
Вот теперь вы понимаете, что тут делает ВЧ? Попытка это все скрыть, замазать, отвлечь на негодные темы с грибком в подсобных помещениях и т.д....
Неужели ему не стыдно это поддерживать?....

Как сотрут знание-то?
Если полно книг, где это говорится.

Это хорошо, если зала учителей в прежнем виде не будет.
Это же музей, а не церковь.
Но главное - в прежнем виде зал мог скорее оттолкнуть, чем привлечь.

[Ллес]

Сообщение от Dron.ru

Алгоритм уничтожения РД:
1. Выдёргиваем пару абзацев из книг Учения, писем и сопутствующей им литературы изданной позднее под знаком Знамени Мира.
2. Трактуем их как «Возбуждающие ненависть либо вражду, а равно унижение человеческого достоинства».
3. Объявляем источник цитат «экстремистским материалом».
4. Распространяем этот термин на все книги Учения.
5. Объявляем рериховские организации «экстремистскими» за распространение «экстремистских материалов».
6. Сажаем публичных представителей РД, блокируем сайты публикующие книги Учения.

И всё это будет иметь если не общественную поддержку, то как минимум понимание - секта же!

МЦР был той точкой опоры, приложив совместные усилия к которой, можно было противостоять враждебным системам. А чем будете защищаться теперь?

А разве в учении есть экстремистские цитаты?

Да и раньше надо было думать о том, что сейчас нет однозначного определения экстремизма, из-за чего под него могут подвести много чего даже из школьных учебников и классической литературы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

а почему она скандальная?

Потому, что погрязла в конфликтах, судах и разбирательствах. Потому что в прессе и масс-медиа скандалами нагенерировала столько негатива вокруг имени Рериха, что нужно десятилетия усилий, что бы отмыть. Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

чера меня поразил грустный вывод. Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников.

Ну да.

"Все плохие, один я дАртаньян"

[Ллес]

Сообщение от Cardus

Любитель народа, уверен, все свое имущество уже передали "народу", или только половину?

А вы знаете, что любителям народа мало дела до ВЕЩЕЙ мцр?
Сто раз уже сказали, что не нужны народу вещи этого вашего мцр.
Можете ещё и другие картины прихватить.

А может вам ещё картинок нарисовать?
Ну чтобы новое тоже было.
Ну а что - типа тоже Братством вдохновлено.

Единственное, что интересует - это чтобы не катили бочку на РОССИЮ.

И чтобы не ставили свой мцр наравне с Россией.
Точнее - чтобы не говорили, будто из-за мцр что-то грозит России.

Никакими братствами это не оправдать.
Братство-то как раз с Россией, и Россия братству несравнимо милее и дороже всяких мцр.
А то сравнили тут. Где мцр, и где Россия.
70 амбициозных мцр-овцев и 150 миллионов потомков героев ВОВ и всех прочих ОВ, потомков Пушкина и т.д.

На что замахнулись?
Неужели совсем не заметен масштаб?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что погрязла в конфликтах, судах и разбирательствах. Потому что в прессе и масс-медиа скандалами нагенерировала столько негатива вокруг имени Рериха, что нужно десятилетия усилий, что бы отмыть. Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.

Ну вот как ни посмотрю, но всё эволюционное ТАК входило в жизнь. НКР, судя по Записям, сопровождала клевета. ИХ распяли в чём только не обвиняя. Может, и здесь такая же история, не предполагали?

К тому же сами "рериховцы" рассылали письма в инстанции, "разоблачая" МЦР. А также строя свои версии на разные темы в связи с Наследием, изгадили всё.

Ведь так?

[Ллес]

Сообщение от Анатолий Л.

А в этой цитате говорится о том, что нам, обычным людям, даже если мы прикоснулись к Учению, не достаточно знаний для оценок действия Доверенного.

Вопрос не про ЛВШ - есть ли такие действия, про которые вы точно скажете, что это не от света, не от Братства?
Или вы ЛЮБЫЕ действия готовы считать благом, если некто скажет, что это по воле Бога или Братства?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Она не по адресу. Я никогда не судил Доверенную, даже допуская возможные ошибки. И ошибки могут быть обращены на пользу, если человек действует в луче Владыки.

Пуначи тоже доверенная.
Это повод считать её верной?

[Анатолий Л.]

Сообщение от LuckyStrike

Воистину так!

Не опоздайте с выбором!

С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!

Мы с Эволюцией и с Новым Миром!

___

[Анатолий Л.]

— Вы не любите Центр Рериха, но ответьте честно: этот музей имеет право на существование?

— Я вам сейчас объясню. Это частный/общественный музей сидит в здании, которое когда-то (до 1990 года) выделялось под нас. Да, это были руины. Центр эти руины у нас захватил и провел реконструкцию. А по идее, там должен был быть тот же рериховский музей, но как филиал Музея Востока.

... впрочем, если бы Булочника не существовало, то и Центра не было бы — он все сделал своими руками. Он же сам в этой философии Рериха...
— В этом смысле к Булочнику нет претензий?

— Нет. Претензия к Центру Рериха, что они отказались стать государственными.

Крах «Мастер-банка» угрожает … наследию Рериха. Ян Смирницкий (23.11.2013 15:41)