Ситуация в МЦР

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем МЦР меняет название "Живая Этика" на "Философия космической реальности"?

Не меняет, а добавляет синонимическое определения.
По вашей логике и Агни Йога заменена Живой Этикой

___

[Dar]

Сообщение от ninniku

Можно и так смотреть. Можно иначе. Например, когда оповещается о грядущей провокации со стороны врага. Возьми ту же Украину. События еще нет, но о нем сообщили. Например о том, что в форме ДНР украинские диверсанты планируют терракты на украинской территории.

Планируют..
Для сравнения.
1. Украинские диверсанты планируют терракты на украинской территории в форме ДНР. Собираются поджечь школу.
2. Сгорела школа. Вероятно это был поджог и скорее всего это совершили украинские диверсанты в форме ДНР.
3. Сгорела школа. Идет следствие. Расматриваются различные версии, в том числе версия терракта, умышленного поджега, случайного возгорания, замыкания проводки и т.д.
Есть разница в предположениях?

Они будут уничтожать все наследие ЛВШ, где могут и как могут. Они уже сейчас клевещут.

Клевета может быть ответом на клевету?
Наследие ЛВШ засекречено? Никто не читал ее книг? Нигде в книжных магазинах невозможно найти ее книг?
Могу предположить другой вариант, самой простой.
При финансовых проблемах, книжное издательство это существенный доход.
И если книги лежали в подвалах, столько, что уже заплесневели, значит их просто никто не покупает. Просто нет спроса. Элементарно, никому не нужны.
Даже бесплатно никто не разобрал книги по домам.
Возможен такой вариант? Возможен.
Другой вариант.
ЛВШ знает какой-то секрет, который может уничтожить ГМВ.
Но! Никому не говорит. Скрывает. Пишет об этом в книге.
Книгу издают. Но не продают. Скрывают в подвале. Много лет.
ЛВШ умерла. И тут в ГМВ каким-то образом узнают о ее книгах в подвале и секретах которые они скрывают. Приходят ночью. Все сжигают.
На фильмах с таким сценарием люди после первых пяти минут уходят из зала.
И это защита МЦР?!

Ни слова благодарности за тот труд, который они себе присвоили.

Труд ЛВШ или НКР? Книги или музей?
Судя по критике обоев, оформления, хранения и т.д. то неблагодарность наверное относится к информации из книг ЛВШ.

Мы видим логику их намерений. И мы о ней оповещаем.

Это тревожит.

И то что пропала часть записей, тоже может быть их заслуга, а свалить пытаются на МЦР. В этой неразберихе все возможно. Но кто до этого довел?

Мне не очень по душе действия ГМВ. Не нравится мне их этика, не нравятся некоторые циничные фразы, не нравится улыбка Седова, когда он говорит "мы тут не причем, обращайтесь к следственным органам". Если через пару лет, усадьбу займет Сердюк или минкульт, то боюсь Седов будет точно так же улыбаться и говорить те же самые слова.
Но когда ставлю себя на их место, представляю себя музейщиком, специалистом, трепетно относящегося к картинам (вне философии и толкований смысла картин), смотрю их глазами, то могу их понять.
Что они видят? Видят группу людей присвоивших картины НКР (и какое-то там наследие), на основании каких-то рассуждений о культуре, телефонных звонков, поездок в Индию, разговоров многолетней давности. Частные лица, которые решили что умеют обращаться с картинами, умеют их выставлять, хранить и совершают какие-то непонятные аферы с ними, с путаницей в учете, что-то постоянно скрывающих и говорящих о чем-то сокровенном. Оформили залы в стиле идолопоклонства, приглашая буддистов с ритуалами о привлечении денег и устраивая чаепития среди картин (СНР же пил чай, значит можно).
Это примерно так же как видеть своего новорожденного ребенка в руках чужого человека со странным поведением.
Это пугает и вполне понятно стремление быстрее отобрать картины, хоть и с нарушением законов, привлекая омон и людей с кувалдами.
Здесь можно увидеть страх за картины, когда некогда рассуждать о культуре.
Когда картины в музее производят впечатление заложников.

И когда я читаю защиту МЦР на уровне вырезания картин из рам и сжигания книг,
то за Наследие действительно становится тревожно и беспокойно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Меняет или использует одно из определений?

Или подменяет одно другим. Живую Этику философской концепцией, которую придумала Людмила Васильевна.

[Michael]

Сообщение от Ллес

Николай А и другие.
Вы видите эти слова?
Опять скажете, что России не пророчат крах?

Или сделаете вид, что не заметили этих слов?
И не ответите, что мол да, пророчат России крах, и это делает сторонник мцр, а мы ему не возражаем, так как сами с ним согласны.

Самое интересное, он почему-то уверен в отсутствии санкции Свыше. Но даже внешние события указывают на противоположное. Речь даже не про МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Не меняет, а добавляет синонимическое определения.
По вашей логике и Агни Йога заменена Живой Этикой

Зачем они добавляют это "синонимическое определение", придуманное Людмилой Васильевной?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

И рано или поздно государство их вернет, как возвращает сейчас имущество, изъятое в Германии после войны. Реституция называется.

О как мило.
Ну все верно конечно.

Только один вопрос - а имущество СССР Германия вернула?
А стоимость разбомлённого компенсировала?

И убитых в ВОВ оживила?

Сообщение от ninniku

И она будет исполнена. А государства...за сто лет это уже третье. И будут еще.

Вы забыли, что за каждой сменой формы государства - миллионы смертей.

и эта небрежность в оценке жизней людей - от света?

Это кто учит так раскидываться жизнями? Какие учителя и учения?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или подменяет одно другим. Живую Этику философской концепцией, которую придумала Людмила Васильевна.

Еще можно вспомнить очень длинные предисловия ЛВШ к книгам Учения.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

А где тут хоть слово про мцр?

Речь о том, что музеи должны быть.
И музей никуда не делся.

Для вас никуда не делся. Их же множество, и все они для вас на одно лицо.Для остальных иначе. И не только о музее в этих словах Н.Рериха идет речь.
И эти слова будут особо актуальны для вас и для многих других до тех пор, пока будут такие безликие оценки уникальности каждого культурного учреждения.

[Michael]

Сообщение от Dar

Это пугает и вполне понятно стремление быстрее отобрать картины, хоть и с нарушением законов, привлекая омон и людей с кувалдами. Здесь можно увидеть страх за картины, когда некогда рассуждать о культуре.

И когда я читаю защиту МЦР на уровне вырезания картин из рам и сжигания книг,
то за Наследие действительно становится тревожно и беспокойно.

О нарушении законов говорит пострадавшая сторона, сам же факт нарушения не установлен + было пояснение о законной внесудебной процедуре расторжения аренды.

Насчет вырезания картин, сожжения книг и т.д. - речь идёт о методе нагнетания астральных эмоций. Когда люди исходно перевозбуждены, они некритично воспринимают информацию от тех, кому доверяют и этим пользуются искусные манипуляторы, защищающие свои интересы в виде тёплых мест, высоких зарплат, поклонения персонала и.т.п. под видом защиты высоких Идеалов. Астральные эмоции необходимо постоянно нагнетать, чтобы они не затухли, поэтому вбросы будут нарастать вплоть до "а ещё они детей едят". Выпады против государства становятся всё более резкими. Но всем известно, кто может "подселиться" при большом накале эмоций, "праведном возмущении" в том числе.

[Neonila]

Сообщение от Michael

МЦР не признан ни правопреемником СФР ни наследником имущества С.Н.Рериха.

А разве не было ранее решений суда о признании правопреемства?В России суд ,что дышло, куда повернул... Не правда ли?Самое главное это то, что Государство не имеет никаких прав на это наследие-вот потому и применили право ОМОН...А далее будет то, что это право ОМОН применят ко всем случаям... Не помните, какие это годы в истории напоминает. 90-е! и не только...

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Подобный юридический бред тоже странно комментировать. В СССР существовала личная, государственная и общественная собственность. Например, колхозы. Их собственность не принадлежала государству.

СНР успел завещать все свое наследие, переданное в СССР в 1992 году МЦР. Это завещание заверено индийским нотариатом. Оно опубликовано. Какие вопросы?

Оно принадлежит общественной организации. Такая форма собственности установлена законом РФ. Не сочиняйте.

Это хотелки. Юридических оснований для лишения собственности МЦР никаких нет. Точка. На их стороне и российское и международное право. Государство не имеет права претендовать на эту собственность. Как не претендует оно на собственность благотворительных фондов, спонсирующих Дмитрия Медведева. Чтобы государство могло на них претендовать, оно должно быть признано бесхозным. При существующем собственнике это сделать по закону не возможно. Поэтому они пытаются ликвидировать собственника как юридическое лицо. А это прецедент. Он открывает бездну. Это противоречит и Конституции и решениям Верховного суда. Потому что это уже политика. В этом случае собственность уже ничего не значит и каждый из олигархов может ее лишиться. И Мединский тоже.

Хрень. Это имущество не принадлежит банку. Банк это АО. По его долгам может быть использовано лишь принадлежащее ему имущество. Но никак не имущество его руководства и даже собственника. Иначе у нас все директора банков, которые обанкротились или были лишены лицензии, давно лишились бы своего имущества. Но закон их защищает. Такова система. И если ее менять для Мастер-банка, то и для остальных тоже надо. А это взорвет всю современную систему, основанную на частной собственности. Олигархи повесятся. Картины нельзя никак обратить в счет погашения долга банка. Они никогда банку не принадлежали. А доказать, легализацию нереально. Тем более, что ее там не было. Можно сфабриковать такие доказательства, но они рассыпаются в суде без особых проблем, если адвокаты подкованы. Право на картины может быть оспорено только в рамках уголовного дела в отношении Булочника. Но здесь надо доказывать связь преступления, денег и картин. Прямую связь по каждой сделке!!! За 15 лет нет уже никаких банковских документов по их приобретению, не доказать происхождение средств. Бухгалтерская документация хранится по закону только 3 года и уничтожается. Срок исковой давности 3 года. И хотя по преступлениям он не работает, но речь о документах. Поэтому судебные перспективы в отношении Булочника крайне сомнительны. Скорее всего будут тянуть и попытаются уничтожить МЦР. Но в этом случае, сам Булочник отсудит эти картины как даритель. Его право на них безусловно сохраняется. Ибо опять же договор дарения обусловлен.

А вот это важно. Важно сохранить МЦР. Когда сменится государство, тогда оно просто всю собственность вернет. Без санкции Свыше этому государству не долго осталось. Как СССР в 1988 году.

Передача имущества связана определенными условиями. Несоблюдение этих условий нарушает завещание. В этом случае право на имущество может быть оспорено любой заинтересованной стороной, в том числе и государством Индия. Но, да, это предмет судебных споров. Но пока существует МЦР других претендентов на имущество не может быть, согласно завещанию.
Как то так... не гоните пургу.

как мне хотелось бы просто отдать все картины и архивы мцр
хотя я не знаю, можно ли поступать так с наследием

а так - пусть бы забирали все эти ВЕЩИ и делали с ними что хотят - увозили , продавали, дарили, смотреть в одиночку или выставляли, молилис ь на тексты и т.д.

Лишь бы перестали пророчить России крах.
А лучше бы даже не упоминали Россию вообще.

А ещё лучше, если бы нашли себе более приятные места на планете, раз им так отвратительна Россия.

У России есть в самом деле огромные проблемы с сохранностью самой земли и природы.
Прокатитесь вдоль Енисей или Лены и т.д. - везде вырубаются леса.

Опомнитесь же.
Так можно без воздуха остаться, а вы тут всё про картины говорите.

Дышать-то чем собираетесь?
А воду где брать?
А почву?

мцр-мцр, а у самих похлеще проблемы, но их никто не знает

[Dar]

Сообщение от Neonila

Страна не выдерживает «испытания восприятием культуры»[.

Или фотография плохого качества или форум так ужал, невозможно прочитать что за надписи держат в руках.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Выпады против государства становятся всё более резкими.

Более того.

Мцр-овцы говорят так, словно мечтают о перевороте.

До судьбы людей им дела нет.
Главное - что надеются сами получить выгоды от переворота.

[Neonila]

А еще вспомним, как народ рукоплескал борьбе с врагами народа в30-е, а сегодня открещивается от своего косвенного участия в этом. Хотят забыть , как стучали друг на друга...Вот и гмв-овцы готовы рукоплескать...Что им воля Рериха!!!Они никогда не были рериховцами.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

Николай А и другие.
Вы видите эти слова?
Опять скажете, что России не пророчат крах?

Или сделаете вид, что не заметили этих слов?
И не ответите, что мол да, пророчат России крах, и это делает сторонник мцр, а мы ему не возражаем, так как сами с ним согласны.

А в чем он противоречит тому, что было сказано еще в прошлом веке НКР о судьбе государства не заботящегося о своей культуре? И тут не важно как оно называется.

Культура неразрывна с эволюцией. Остановите Культуру, и вы прекращаете эволюцию и, следовательно, ввергнетесь в разрушение. Разрушение музея есть разрушение страны — будем помнить это во всех смыслах.
Николай Рерих. ЛИСТЫ ДНЕВНИКА. Том третий //Катакомбы

Культура это то, что делает государство не просто тупой исполнительной машиной правящей власти, а полезной структурой гуманного общества, и которая обеспечивает ему развитие, защиту и приумножение всего лучшего, что было накоплено народом для будущих поколений. Если этого не будет, то государство приведет свой народ к пропасти.

[Neonila]

Сообщение от Ллес

Более того.

Мцр-овцы говорят так, словно мечтают о перевороте.

До судьбы людей им дела нет.
Главное - что надеются сами получить выгоды от переворота.

И сколько писать вам,что свои доводы и фантазии надо отличать от того, что пишут сторонники МЦР. Иллюзии, видения могут дорого вам обойтись (я имею ввиду здоровье)...

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

А в чем он противоречит тому, что было сказано еще в прошлом веке НКР о судьбе государства не заботящегося о своей культуре? И тут не важно как оно называется.

Речь не то что чему противоречит.
А про то, что пророчества краха России в качестве наказания за мцр тут часто встречаются.
А вы говорили, что слова про пророчества ложь.
Теперь убедились, что не ложь?
И ранее вам тоже ссылки и цитаты давались, но вы сделали вид, что не заметили их
Вам лишь бы обвинить во лжи, не разобралившись.
Или даде точно зная, что нет лжи.

Это учение учило вас обвинять во лжи там, где не было лжи?
Или в мцр такому учат?

Почему мцр не подает примеры хороших манер? Правдивости, корректности, дружелюбия и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

И сколько писать вам,что свои доводы и фантазии надо отличать от того, что пишут сторонники МЦР.

А кто виноват, что мцр не умеют молчать и проговариваются?

Сначала пишете так, что только дитя не заметит намёков на то, что скоро все поменяется, минкульт тоже, министр тоже и т.д.

А потом в сторону?

Нет уж, все уже прочитали посты мцр-овцев.

[Michael]

Сообщение от Neonila

А разве не было ранее решений суда о признании правопреемства?В России суд ,что дышло, куда повернул... Не правда ли?Самое главное это то, что Государство не имеет никаких прав на это наследие-вот потому и применили право ОМОН...А далее будет то, что это право ОМОН применят ко всем случаям... Не помните, какие это годы в истории напоминает. 90-е! и не только...

Был суд последней инстанции, есть решение. Выше написаны подробности. Предыдущие суды в пользу МЦР были неправы, что и подтвердил финальный суд.

По отказу в правопреемственности МЦР-СФР всё абсолютно законно, т.к. нарушена установленная процедура: СФР не был ликвидирован и ЛВШ об этом знала, но не послушав своего, наняла другого юриста. Т.е. тут она сама полностью ответственна за произошедшее. Если проявила бы больше терпения, то всё могло пойти по-другому и в общественной сфере тоже.

С.Н.Рерих в завещании, даже если кто-то признал бы его подлинным, не имел юридического права устанавливать правопреемственность МЦР от СФР. Это "железобетонно", т.к. правопреемственность устанавливается при юридической процедуре закрытия (ликвидации) общественной организации и создании новой. Вы можете найти закон об общественных организациях, почитать. Версии закона тех и этих лет в общих чертах схожи.

Государство Российское как раз имеет право на Наследие по нескольким причинам. Россия - правопреемник СССР, СФР прекратил существование в р-не 2007-2008 г. +-, его имущество отходит к государству.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если считать это письмо подлинным, и не обращать внимания на то, что оно юридически ничтожно по целому ряду признаков, то есть очевидный факт, что правопреемство одной организации от другой нельзя "назначить" по письму того или иного человека. Правопреемство - это юридическая процедура, которую проходит организация и которая соответствующим образом оформляется.

Претендующие сознательно игнорируют этот факт или действительно юридически безграмотны в этом вопросе.