Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Migrant]

Сообщение от Анайка

Поддержать тему? Просто появилось потребность в дополнителной информации.
Ну прям, с какой-то стати мне защищать себя и от кого? У меня нет врагов. M.курил трубку Синнетта, написано в письме 118 "Курил вашу трубку", а в письме 23 "Курил свою трубку " Интересно было бы узнать что за окуривания, так как не думаю что ттрёхатомный кислород(озон) можно курить из обычной трубки, из концентратора можно вдыхать , но не из обычной трубки ИМХО
Вот тут ещё из ПМ об употреблении некоторых курений
"Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру."

Милейшая Анайка, вы так вольно
обращаетесь с текстами, смыслами и сокровенной практикой,
что вас на пушечный выстрел нельзя допускать до Учения.

Но... если уж вы взялись опираться на конкретные цитаты
и конкретные тексты, то прошу вас указывать источник.
Без этого разговор будет бессмысленным.

PS. Ну и про курения или воскурения:

курение или воскуре́ние обозначают сожжение или испарение благовоний и ароматических веществ, применяемое в религиозных ритуалах, в ароматерапии и для ароматизации воздуха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5
У вас же смысл сказанного перевернут и курение выступает как курение трубки с препаратами наркотического свойства (табак, гашиш, марихуана, опиум, крэк и т. п.)

Иногда думать надо, или хотя бы уточнять.

[Кайвасату]

Сообщение от Анайка

Ну прям, с какой-то стати мне защищать себя и от кого?

Защитить своё утверждение, которое был оспорено. Это типичная реакция эго
Я в данном случае защищаю Учителей от подобных уничижительных предположений.
Уничижительных утверждений было два.
Во-первых это утверждение о призыве малых духов использованием дыма.
Это действительно используется медиумами. Но Махатмы идут Высоким Путем, Они не используют такие способы, когда могут творить мыслью Сердца напрямую.
Еще со времен Христа была показана эта разница:

Так начнём описание Его жизни, чтобы неизвращённое слово было записано на земле.
Тридцать лет ходил Он, повторяя чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
Увидя чистые глаза, Он спрашивал: что знаете о Боге?
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал: не ты ли несёшь для Меня? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
Когда Ему говорили о знаках звёзд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. «Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям?
Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?»
Такое Учение сущности затмевало магические приёмы. Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звёздам знали о Нём.
Мы знали многое, Он же мог всё. Послужить Его Учению решили мы тогда

Был избран Путь Духа!


Во-вторых. Трубка - не трубка, можно использовать или нельзя (при том, что Махатмы могут управлять частицами материи) - какая разница?..
Здесь речь о коренном непонимании сущности практики Йоги Огня. Любая половинчатость отброшена. Всё то, что мешает на Пути и тем более вредит,- отбрасывается! К чему-то вредному можно прибегнуть только в случае, если альтернатива еще хуже и нет иного выбора. То, что курение вредит - факт, подтвержденный и самими Махатмами. Ты же по сути говоришь о том, что Махатмы, Которые всё своё существо и все свои действия и проявления направляют на Общее Благо, могут позволить себе иметь малые вредные привычки и что это нормально. Так вот нет у Них таковых, а их предположение есть как раз умаление Велики Образов.
Когда Елена Ивановна утверждает, что никто из Махатм не курит, то она что, по-твоему, обманывает, шутит или добродушно заблуждается?
Кто-нибудь их Махатм сказал, что курит табак??? Нет. Так к чему эти предположения, когда ясно сказано об обратном??!! Поупражняться в владении цитатами?? Игры играми, но важно не заиграться и не допустить умаления...

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Конечно, если обсуждать цитаты по теме, то тему уже давно исчерпали. Оценивать психиков и медиумов никто адекватно не в состоянии. Нет критериев. О чем уже говорили. Медиаторы отдельная тема.

Да, что касается цитат о различиях медиумов и медиаторов, то врядли тему можно тему существенно дополнить.
Не соглашусь, что критериев оценки не выявлено. Выявлено и не мало. Другое дело, что есть критерии тонкоматериальные "технические" (как отсутствие связи центра солнечного сплетения с каналами Ида и Пингала у медиума, неразвитость верхних центров), которые выявить человеку, не обладающему зрением тонкого мира, проблематично. Но есть и те критерии, которые, являясь по сути отражением критериев вышеназванных, вполне доступны для нашего изучения и оценки, хотя и для этого необходимо обладать определенным уровнем чувствительности. Это уровень (определяемый качеством Психической энергии) текстов, смыслы и мотивы, содержащиеся в используемых словах и выражениях и, наконец, нравственные и духовные качества, читаемые как в манере общения,
так и в образе поведения, жизни.

Но тема, в общем-то и не ставит задачей разобраться в тонкостях различия медиумов и медиаторов, во главу угла ставя вопрос об избавлении от шаблонности их восприятия, необходимости вооружения при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

[paritratar]

Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, что значит шаблонность в отношении медиумов? То, что это врожденное заболевание?

Во-первых, конечно, более внимания хотелось бы уделить не медиумам, а именно медиаторам. Медиумам же лишь в части того, чтобы устремлять их стать медиаторами.
Во-вторых, честно говоря, "врожденное заболевание" - может и не шаблон, но немного грубовато. Я бы сказал "врождённая особенность". Что же касается шаблонного восприятия, то в контексте темы я скорее понимал под этим шаблон "медиум - плохо". На самом деле ведь это не всегда так, особенно если вспомнить примеры медиумов, заслуживших сотрудничество с Братством. Ведь назвать такого медиума "постоялым двором для духов" было бы умалением... И примеры такого шаблонного мышления в теме уже были представлены. Но, важнее, повторюсь, избавиться от шаблонности в отношении медиаторов, т.к. сказано, что они могут сыграть важную роль в эволюции человечества в наше время. Бытующий же шаблон, особенно в Рериховской среде, - это что любые из тех, что заявляет о том, что общается с кем-то из Тонкого мира, чувствует больше, чем остальные, - это всё "плохо", это "контактёры", которых в лучшем случае избегать, обходить стороной как явление непонятное и потенциально опасное, а в худшем - подвергнуть агрессивным гонениям. Именно последний шаблон и вытекающий из него рефлекс действия хотелось бы побороть.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

при общении с ними беспристрастностью и доброжелательностью.

Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов. Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Да кто их вообще трогает, этих больных медиумов с медиаторами? Я, например, "трогал" только лжемедиаторов, выдающих себя за медиаторов.
Сколько ни заглядывал в очередные "откровения" в России, это либо лжеконтактеры, либо примитивнейшие, никому не интересные медиумы, либо слушатели "голосов" и телепаты (не медиумы), но тоже лживые и больные. А зачем нам есть непитательную "пластмассовую" или даже ядовитую или извращающую генотип "пищу", когда у нас есть здоровая в более чем достаточном количестве? И зачем поощрительно выращивать, не стараясь и не умея лечить, психов, изготавливающих эту "пищу"? Не исключаю, что в России есть здоровые медиаторы, но они в принципе не самоутверждаются, не навязывают свою писанину. Эту грань агрессивной навязчивости стоит отметить, можно назвать ее печатью тьмы. И в Новой Стране не терпят, когда больные психи нападают на здоровых. Не убивают буйных, но разоблачают по полной программе. Это на Западе те сначала жалобно выклянчивают особые права, потом захватывают массой власть, потом репрессируют здоровых. У нас их карьера прекращается (после предупреждений) на стадии попытки захватить много власти. Вспомним, хотя бы, Грабового. Да и Гитлер был из таких.

Насчёт больных и Новой Страны. В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

В Новой Стране больных лечат, а не калечат. Даже если ограничивают в силу необходимости, то не презирают, не обзывают, не унижают. И занимаются лечением профессионалы - доктора, то есть те, кто обладает должным знанием и опытом, чтобы помочь, для кого это основной мотив, а не больничные грузчики, которые по одному факту своей работы в больнице, считают себя специалистами в медицине. В последнем случае "помощь" мало отличима от вреда.

Да уж, повылазили на форумы больничные юристы, которые по одному факту своей работы в больнице считают себя специалистами в медицине. И требуют сделать больных директорами больниц. Медиумов не лечат даже Владыки, а уж тем более врачи-материалисты умеют разве что заглушать симптомы. Что за странная галлюцинация, что здесь медиумов и медиаторов "презирают, обзывают, унижают"? Кто обижал названных здесь таковыми Блаватскую или Абрамова? Здесь презирались за мерзости против Владыки, Матери Мира и Учения Зальцман и немного Котляр (а унижали они только сами себя), но они вовсе не медиумической природы: у Котляра ментальная техника, Зальцман вообще не способна что-либо принимать (ну, разве что в режиме одержания, что не есть связь, но вытеснение хозяина) и лишь прикидывается таковой. Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной. Больше никто не разбирался, чтобы его "обзывать". Так что медиумов никто не обижал. Нечего тут истерики устраивать.

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений. Нужны ли они Владыкам? Вот возьмем названных в письмах Е.И. Рерих медиаторами сотрудников - разве кто-то из них записывал Учение, кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники, о чем я приводил цитаты недавно)? Кое-кто из сотрудничавших медиумов (еще надо проверять, названы ли они медиаторами) писал автоматическим письмом, например, Ф. Грант, но все, что такое я прочитал, - пустословие или вовсе враньё. Н.К. Рерих записал "Наставление ловцу, входящему в лес", включенное в Учение, но тут тоже вопрос - была ли запись медиаторской или яснослышанием, которое у НКР точно имелось? Факт состоит в том, что даже у медиаторов Великий Владыка предпочитал немедиаторские техники. Наверное, из-за всё ещё темной атмосферы. Медиаторство - для Нового Мира, а не для нынешнего.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

К тому же, Володя, вы же сами сводите всю дискуссию на нет, заявляя: "кроме Абрамова (который, кстати, работал медиумически лишь в самом начале, а около 1953 года уже перешел на совершенно другие техники". То есть, вы тем самым повторили позицию Кайвасату, который говорит то же самое: "Не стреляйте в медиумов, они ещё могут стать медиаторами!" Так зачем же тогда надо было вытаскивать топор войны? Ради того, чтобы усладить свои мстительные наклонности?

Да, ты прав, можно было бы ответить на всё и подробно, но.... целесообразность... в том и отличие...

Вот смотрю я иногда на данные профиля пользователя на форуме... И замечаю там довольно интересную закономерность между отраженными там цифрами статистики и качествами человека, скрывающегося за этим ником...
Если у него много благодарностей, но он благодарит чаще, то это определённый человек, если его благодарят больше, чем благодарит он сам, то это другой человек... К чему я? Есть определенные склонности, привычки, характер и для большинства их преодоление находится на высоте "выше головы". Волк воет, собака лает, мышь пищит - каждый делает то, что умеет, является проявлением того комплекса энергий, которые его формируют. Поэтому кто-то ищет достижения согласия, ищет благо, а кто-то... делает то, что умеет: лает, кусает, критикует, нападает... Только йога как самоотверженная работа по преображению себя способна дать нам возможность преодолеть эти самостоятельно сформированные "предопределенности".

Если уровень человека грубее, чем уровень обычного человека, то насколько чувствительнее воспринимается его грубость теми, кто открыт для тонких энергий? Владимир Бендюрин, к сожалению, не замечает, когда проявляет грубость, унижает, оскорбляет, но это ведь не означает, что этого не было. Другое дело, что даже если показать примеры, то они могут быть не восприняты... А примеров даже в этой теме достаточно.

Сам принцип пристрастности безапелляционного осуждения можно проследить в следующих словах:

Немного упоминался еще Павлюшин - этого я тщательно не изучал, но в первом приближении это тип Котляра, с усиленной отсебятиной.

Что это, как не давно знакомая схема "Точно не знаю, но со всей решительностью осуждаю!"?
На самом деле все проблемы решались бы за секунду и на корню, если бы утверждение "К другим я не более требователен, чем к себе" реально соответствовало действительности...

Важным же считаю исправить те тезисы, которые не соответствуют действительности.

Медиумов не лечат даже Владыки

Во-первых, при необходимости могут и оказывать лечебное воздействие, как это было в случае Блаватской. Какие основания у нас считать, что это было одно единственное исключение, после которого было решено больше так не поступать?
Во-вторых, суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Медиатор от неразвитого медиума отличается состоянием духа, пропасть между ними за одно воплощение не преодолевается. Можно сказать, медиаторами рождаются, но еще требуется помощь Владык по закрытию низших центров во избежание низших явлений.

Это очень вредное заблуждение, тушащее огни и закрывающее двери... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Кайвасату

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами

Развивать - это открывать? Открытие центров означает открытие влияниям извне. Посмотрим, что происходит при открытии низкоразвитым духом высшего центра сердца. Медиум, в отличие от медиатора, - именно низкоразвитый дух. Ведь почему он безвольный? Воля - один из высочайших огней духа, а у медиума огня очень мало. Темные сейчас всюду требуют открывать сердца. Что получается? Слабый безогненный дух легко подвергается насильственному вторжению, его сердце наполняется черными энергиями, в сердце легко вселяются астральные жители, вампиры легко высасывают из тепленького сердца психическую энергию, превращая медиума в "космический сор", то есть гибель. Допустим, медиум открывает, без присмотра Высокого Учителя, центр ментальной связи - это открывает немедиумический (он же немедиаторский) канал, но в силу привычной настроенной низшей чувствительности получает приток черных мыслей. Так или иначе, в медиатора он не превращается. Родившийся же медиатором имеет чувствительное тело при достаточно огненном духе, позволяющем сопротивляться черным влияниям.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

... Именно за одно воплощение медиумическая натура не только может, но и должна (и мы всеми силами должны её к этому устремлять) стать медиатором. Развитость или неразвитость - это вопрос силы устремления. Времени же одного воплощения вполне достаточно. И такие примеры были. Даже описания нескольких таких случаев с респондентами Елены Рерих были приведены в теме.
При этом вмешательства Владык "для закрытия низших центров" совсем не обязательно. Для этого требуется, как уже не раз говорилось, самоотверженная работа над собой...

Да, дело в том, что даже Высокому Духу при воплощениии (даже урожденному медиатору) сначала приходится преодолевать своё тело, его особенности, включая медиумизм у кого он есть. Даже Махатмам "осваивать" новое тело трудно, есть такие строки.

Из нескольких миллиардов воплощенных всегда найдутся хотя бы несколько человек, которые будут под непосредственным руководством Владык, т.е. при своих усилиях и Высшей Помощи преодолеют описанные в книгах опасности. В конкретных случаях решают Владыки, а не книжные слова. Если будет нужно, даже в условиях города приоткроются центры, как было у близких сотрудников Рерихов. Да и карма действует невзирая ни на что, если это необходимо.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

суть помощи медиумическим натурам заключается в том, чтобы устремлять их развивать высшие центры и становиться из медиумов медиаторами. Так делали и Махатмы, то же следует делать и нам.

Кто их будет устремлять капризных и упрямых? Медиумы после определенной обработки начинают чувствовать своё превосходство над обычными людьми. И это начало деградации. Начинается зарабатывание денег на своей особенности. Открываются салоны магии и эзотерические группировки. И кто устремит таковых устремленных? Кто устремлял Р.Штайнера или А.Бейли и др. медиумов? Собственные честолюбие и тщеславие и деньги.

Не случайно ведь написано в УЖЭ, что медиум есть постоялый двор для развоплощенных лжецов. Единственное спасение для медиума - это рождение и воспитание в нравственной чистоте. И где сейчас можно создать такую атмосферу? Возможно, в малых городах и весях.

[Владимир Бендюрин]

Мой пост с цитатами про Абрамова не отыскивается. Повторяю по своему файлу:

"А ты медиатор и выше... Чистый медиатор исключительно только приемник и передатчик. А мы с тобой идем по пути Йоги. Вдобавок к тому еще требуется огромная работа. Только медиатор от этого освобожден. Степень идущего Архата нечто гораздо большее и требует усиленной и напряженной активности на всех планах сознания" (ГАЙ-108-1951). "Медиумизм – область низших чувствований и представлений ... Йог может всегда выполнить функции медиатора, а медиатор этого не может (то есть заменить йога)" (109-1951). "Восприятие идет по каналу Близости. Без Близости нет восприятия. У медиумов – да, но ты не медиум (141-1952). "...к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?" (294. (М.А.Й.). 1956). "...наша задача – общение углубить. И хорошо, что идет оно мыслью. Канал чувств астральных делает носителя его инертным и пассивным и склонным к медиумистичности. Ты же мне нужен сильным, огненным, активным, не теряющим в силе своей из-за погружения в психизм. Радуйся способности своей быть восприемником мыслей. Это дар редкий" (225. (М.А.Й.). 1958 ). "Архат и медиум - явления, исключающие друг друга" (469-1964).

После 1951 года Владыка ни разу не назвал Абрамова медиатором. Повторяю: "...существует три способа слышания: 1) медиумистический, 2) КОГДА ВЛАДЫКА УСТАНАВЛИВАЕТ ОСОБЫЙ ПРОВОД и 3) открытые центры" (Дневник-16.4.33).

"Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому темному низшему влиянию. Конечно, Учитель Мог бы оберечь, но приемник обычно столь загрязнен и захватан черными прикасаниями, что очищение его нецелесообразно, ибо не исключает нового захвата и засорения. Потому медиумов раньше держали при храмах лишь до тех пор, пока они не покидали его стен, но стоило им хотя бы один раз покинуть охраняющие стены, как доступ вторичный запрещался безусловно" (442-1953). "...нет большего несчастья, нежели медиумистичность природы, лишенной охраны воли" (129-1954). "Восприимчивость медиатора открыта всегда либо свету, либо тьме. В этом их трудность и сложность. Или свет, или тьма постоянно воздействуют на них. И если становится глух он к влияниям светлым, значит, им тьма овладела" (18-1958 ). "Непроходима пропасть между медиумом и учеником" (512-1968 ). В нынешних условиях предсмертного разгула тьмы на Земле, медиаторская техника - самоубийственный и заразно-убийственный путь. Что и видно по результатам - писанине всяких "медиаторов".

"Духовность может сопровождаться феноменами, но не наоборот. Иначе каждый медиум мог бы считаться достигшим, в то время как в действительности медиумизм – несчастье для человека" (1963 г. 244. (М. А. Й.). "...медиумизм есть отклонение от естественного развития организма" (555-1971).

Медиаторы - "...те же медиумы, но... отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней" (ЕИР-7.1.50).