Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Алексу 3 , я уже пытался вытянуть из вас внятные слова раскрывающие вашу позицию по Донбассу, но вы упорно молчите как партизан. И как с вами беседовать?

У меня сейчас нет стойкой позиции по Донбассу, но со мною можно беседовать на другие темы.

[Дамин]

Про себя я ничего сказать не могу. Со стороны виднее.
Есть на свете люди для которых самые Высокие Истины не более чем грязь. К сожалению, я имел дело с такими. Поэтому, и свиньи тут упоминаются. Но к форумчанам мои слова не относятся.
Вершины зовут. Неприступность только разжигает человека. Чем труднее, тем ценнее достижение.
Вы слишком высокого мнения о человечестве. Я думаю о людях значительно хуже.
Учение Дано на несколько столетий вперед. Сегодня День Рождения ЕИР, но планета Земля не отмечает этот День как величайший Праздник. Поэтому, Дано Учение не как орешки в сахаре, но великий труд осмысления и пропускания через микрокосмы людей.

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

К сожалению, я не точно выразил свою мысль. Я хотел сказать, что слова Высших выражают Суть Высших и не отражают нашу суть.

Сообщение от Дамин

К словам Востока хочу добавить, что каждый из нас, читая Высшие Источники, неизбежно трансформирует их иногда так сильно, что искажается основной смысл. Но мы мало думаем об этом и умудряемся "приспособить" Цитаты для усиления своей неверной позиции. Поэтому, только своими словами, доступно и ясно, чтобы разночтений получалось как можно меньше.

Но если для усиления своей неверной позиции легче "приспособить" Цитаты, чем "только свои слова" после "неизбежного" искажения смысла Цитат, то почему Почитаемый Махатма точно сохранил значение доисторических выражений? И почему вы без внимания читаете мудрое Учение? Агни Йога, Вступление Агни Йога, Вступление Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков.

[Дамин]

Есть хорошая русская пословица: "Закон, что дышло-куда повернешь туда и вышло!"
Человек читает Учение и понимает его по-своему. К кому претензии? Владыка передал точно и смысл сохранен, но если сознание человека искажено и черное принимает за белое, то кто виноват? И так как ум человека очень изощрен, то и Цитату способен призвать на усиление своей неверной позиции.
Значит, все дело в качестве сознания.
Лично я стараюсь выражать свои мысли своими словами. Знаю, что цитаты трактуются всегда своеобразно и я могу быть неправильно понят. Но мои личные слова подобранные максимально под конкретное сознание имеют высокий шанс быть правильно понятыми. За это и идет здесь разговор.

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

Есть хорошая русская пословица: "Закон, что дышло-куда повернешь туда и вышло!"
Человек читает Учение и понимает его по-своему. К кому претензии? Владыка передал точно и смысл сохранен, но если сознание человека искажено и черное принимает за белое, то кто виноват? И так как ум человека очень изощрен, то и Цитату способен призвать на усиление своей неверной позиции.
Значит, все дело в качестве сознания.
Лично я стараюсь выражать свои мысли своими словами. Знаю, что цитаты трактуются всегда своеобразно и я могу быть неправильно понят. Но мои личные слова подобранные максимально под конкретное сознание имеют высокий шанс быть правильно понятыми. За это и идет здесь разговор.

Так как же ваши личные слова могут иметь высокий шанс быть правильно понятыми, если ваше сознание так сильно искажено, что даже принимает черное за белое? Как вам удается с таким сознанием что-то подбирать под другое сознание? - Вот этого я не понял.

[Дамин]

Я и сам не понимаю. Но знаю точно, что мой метод сводит к минимуму многотолкование. Всегда есть возможность поправить текст, уточнить. Все это в процессе дискуссии.

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

Я и сам не понимаю. Но знаю точно, что мой метод сводит к минимуму многотолкование. Всегда есть возможность поправить текст, уточнить. Все это в процессе дискуссии.

Так если в процессе дискуссии у вас всегда есть возможность уточнить мысль, которую вы не понимаете, то в чем проблема-то? Покажите пример в нашей дискуссии.

[Дамин]

Вы задаете вопросы. Я отвечаю в меру моего понимания. Об чем дискутируем?
Вообще-то основным посылом всех моих сообщений является пожелание к моим собеседникам выражать свои мысли своими словами и не прибегать слишком к помощи цитат. Более ни о чем я не прошу. Лично мне так проще общаться и выражать мысли.

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

Вы задаете вопросы. Я отвечаю в меру моего понимания. Об чем дискутируем?

Вроде у вас имеется постоянная возможность уточнить (поправить) причину благополучного действия искаженного сознания ("Так как же ваши личные слова могут иметь высокий шанс быть правильно понятыми, если ваше сознание так сильно искажено, что даже принимает черное за белое? Как вам удается с таким сознанием что-то подбирать под другое сознание?"), которую вы не понимаете. Вот об этом вроде дискуссия. Правда я ума не приложу, как рассеять ваше непонимание с помощью сугубо личных слов, если имею версию, согласно которой одержатель тонкого мира не дает вам возможность нормально изучать книги по Живой Этике.

[Дамин]

Вы неправильно понимаете меня. У меня совершенно нет проблем с восприятиями в этом мире. Черное для меня - черное и белое-белое. У меня проблема только с собеседниками, которые выражают свои мысли посредством цитат. Я предлагаю живое общение своими словами. Мне так легче понять их мысли.
п.с. Вы уж простите меня, но складывается ощущение, что вы просто пытаетесь троллить меня? Если это так, то лучше не надо.

[гончар]

говорить цитатами очень полезно, со мной вы будете спорить, а вот как со словами ВЛАДЫКИ поспоришь?

[гончар]

тем более что здесь сразу навешивают ярлыки, а вот пусть попробуют с ВЛАДЫКОЙ поспорить

[Дамин]

А я и не спорю, что полезно применять цитаты. Но и тут нужно искусство. Не к месту приведенная цитата не делает слова более убедительными. В жизни мы общаемся не цитатами, а простыми доступными словами. До цитат надо дорасти. Я не дорос и прошу от вас просто ваши слова, из вашей сущности. Причем это не условие, а всего-лишь просьба. Просто я не понимаю собеседника когда он в общении сыплет цитатами и ничего не говорит ОТ СЕБЯ.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

И так как ум человека очень изощрен, то и Цитату способен призвать на усиление своей неверной позиции.

Может вы приведете пример? Лично я такого не встречал, бывает цитата приведена не к месту, бывает. Но если цитата из Учения усиливает чью-то позицию, то эта позиция верна.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Может вы приведете пример? Лично я такого не встречал, бывает цитата приведена не к месту, бывает. Но если цитата из Учения усиливает чью-то позицию, то эта позиция верна.

Конкретно не приведу. Да и ни к чему это. Тем более, что часто мы предвзяты бываем.

[Migrant]

Сообщение от гончар

говорить цитатами очень полезно, со мной вы будете спорить, а вот как со словами ВЛАДЫКИ поспоришь?

Так со словами Владыки никто не спорит!
Вопрос в другом: а как вы-то понимаете слова Владыки?
Ну вот сами посудить: я вас спрошу о чём-то, а вы цитатой мне. Так то, что вы цитируете, я либо уже давно прочитал, либо могу вновь это место прочитать. Да и к тому же: мнение Владыки не заменит мне ваше мнение.

И, кстати, я очень часто встречаю на форуме очень слабое понимание цитаты. Они бывают об одном, а мне говорят: вот оно - исчерпывающее мнение! Но... надо бы заметить, что очень часто Владыка вновь и вновь возвращается к ранее высказанному Им, чтобы уточнить, чтобы дать понимание и шире, и в объёме с другими представлениями, а вот мне выдают порой цитату вообще из другой темы.

Более того, с тех пор, как меня здесь, на форуме, однажды перестали понимать даже при наличии цитаты Владыки, я стараюсь не цитировать. Зачем профанировать? Зачем Учение вытаскивать по любому поводу: надо это или не надо. Бережнее надо относится к словам Владыки, не затирать их значение. Да и полезно это, когда мы в попытке объяснить кому-то тот или иной вопрос своими словами, осмысливаем то или иное представление, то Учение с радостью открывает нам новые лепестки знаний.

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

Лично я не вижу ни одного места в жизни, где нельзя было бы приложить мудрость из этих самых цитат, поэтому-то меня и смущает некоторая ваша отчужденность в отношении Цитат, и даже имеется версия о причастности вашего одержателя к нашей дискуссии (слишком явлен критерий одержания - дискомфорт от Огня книг Учения).

Лично вы можете делать что угодно, а вот оскорблять участников дискуссии, обвинять их и начинать их травить - это в лучших традициях заплечных дел мастеров, которые должны быть вне нашего сообщества.
Поэтому: либо манеры свои попридержите, либо к админу, на разборки.

[гончар]

Сообщение от гончар

" Страна твоя - оплот Света и цитадель неприступная Нового Мира. Там свой Враг, против Меня восставший и руку свою поднявший, снова восстает, и во главе идущих против Меня те же книжники и фарисеи, облик свой изменившие, но возросшие в силе до размера мирового и вооруженные силою золотого тельца. Собрали груды золота и все ресурсы земные и потрясают мир

Мигрант прокоментируйте пожалуйста эти слова ВЛАДЫКИ

[Дамин]

Спасибо большое, Мигрант! Я не обижаюсь. Человек обеспокоен и его можно понять. Я уже столько всего пережил в жизни и нет на мне живого места после многих ударов, что вред мне причинить трудно. Я человек битый.

[Алекс3]

Разрешение объяснять
В силу особенности Суфийской литературы, учителя Пути часто выдавали
разрешения на толкование своих книг достойным людям. Конечно, не все
удовлетворяли требованиям, и находилось много "Суфи", сделавших для
себя карьеру, толкуя книги суфийских мастеров.
Рассказывают, как некий дервиш рассуждал о смысле одной из поэм Джами, когда
какой-то человек, пробившись в первый ряд, стал качать головой, все чаще и
чаще, высказывая явное неодобрение словам ученого.
Все стали смотреть на чужака, и, наконец, дервиш пронизал его подозрительным
взглядом и спросил:
"Похоже, вы не согласны со мной?"
"Да."
"И", - продолжал дервиш, - "у вас есть разрешение Великого Мастера Джами на
толкование его работ?"
"Нет."
"Тогда кто ты такой, и по какому праву ты ведешь себя так, ставя под сомнение
слова такого значимого человека, как я?!" - закричал дервиш.
"Я Джами", - сказал незнакомец и скрылся в толпе.