Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Билли Бонс]

Сообщение от adonis

Цитата:
Сообщение от Билли Посмотреть сообщение
И беженцы, беженцы прут, прут в европу за СОЦИАЛЬНЫМИ ПОСОБИЯМИ в *капиталистическом* Евросоюзе. Как же так: вроде нет социальной ориентированности в капитализме, а они прут -- дурачьё.
....
Вы повторяете то, что определённые силы хотят внедрить в сознание для зомбирования. Не прут сами.

вы ошиблись, я не повторяю за сми, и не рассуждаю о причинах беженце-потока, а говорю о том, что в капиталистическом общество для среднего класса социально-ориентировано, и только.

[Билли Бонс]

Сообщение от Ллес

В варианте, когда страна ничего не импортирует и ничего не экспортирует, эксплуатации страны страной не было бы?

не было бы )) была бы авторитарная изоляция

[Ллес]

Сообщение от adonis

Ты стань капиталистом, а потом раздай всё своим рабочим, тогда поверю. А пока я вижу нищих неудачников желающих поделить чужое имущество под лозунгами- россияне мечтают отдать свою собственность государству, а сволочи из правительства против этого.

Другой виток спирали, в отличии от первого, должен повторить всё исключительно на добровольной отдаче и добровольной кооперации.

А зачем раздавать?
А если пропьють?
А если продадут акции тому, кто закроет заводик?
Чтобы убрать конкурента.

Не проще ли продолжать рулить в статусе собственника, но реально при этом все плоды труда тратить на спонсорство, на науку, на ту же социалку для своих рабочих и т.д.?

Недостаточно ли запретить капиталистам тратить на себя слишком много?
Но не запрещать рулить производством.
И оставить им достаточно прибыли, чтобы у них и личный стимул был работать, а не только на общее благо.
Если именно в такой ситуации и получится максимум блага.

Сообщение от adonis

Другой виток спирали, в отличии от первого, должен повторить всё исключительно на добровольной отдаче и добровольной кооперации. Для этого нужно время, постепенно, в несколько поколений, на личных примерах.

А ведь так было в России!

Просто об этом мало говорили в советское время.
И наоборот промышленников выставляли хапугами.

Я конечно то время не знаю лично (до 1917), но есть же документы.
По которым очень многие купцы и промышленники из русских были настоящими бессеребренниками.

И тратили колоссальную часть прибыли на больницы, школы, строили приюты и т.д.
Не знаю, есть ли научные исследования и диссертации по этому русскому феномену.

Может, можно начать с восстановления памяти этих уже состоявших примеров?

Третьяковскую галерея все знают?
А кто такой Третьяков?
Не чиновник и не депутат, не комиссар. А делец.

А Савва Мамонтов?
А Прохоровы?
А Демидовы и Строгановы?
А знаменитый Аракчеев, который до декабристов ещё вольные дал своим крепостным (о чём никогда не говорили в школе, рассказывая об аракчеевщине)?

Сообщение от adonis

о ведь не Учение? Учение говорит - по сознаю, Господом Твоим. Значит желающие частную собственность пусть имеют то, что хотят. Это по Учению. А насильственный отбор или передел собственности не по Учению. Иначе рядом с Учением можно пристроить что угодно, даже Швондера. Ты стань капиталистом, а потом раздай всё своим рабочим, тогда поверю. А пока я вижу нищих неудачников желающих поделить чужое имущество под лозунгами- россияне мечтают отдать свою собственность государству, а сволочи из правительства против этого.

Спасибо.

[Ллес]

Сообщение от Билли

не было бы )) была бы авторитарная изоляция

Но это же лучше эксплуатации?

[Билли Бонс]

Сообщение от Ллес

Но это же лучше эксплуатации?

есстественно! эксплуататор-то свой, родной!

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

А можно сделать так, чтобы прибавочный продукт (прибыль?) не принадлежат никому?
Чтобы и капиталист, и рабочие получили свои зарплаты, а остальное потратили на общество?
Например, вложили бы в науку. Или в фонд поддержки литературы и т.д.

Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности. Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом.

При этом государство брало на себя обязательства по перераспределению прибавочного продукта между всеми гражданами по определенным правилам, которые были оформлены законодательно. Была такая структура - Госплан - вот она и определяла кому сколько дать.

Кстати, если весь прибавочный продукт будет принадлежать труду (работнику), тогда не будет развития предприятия. Т.к. развитие возможно только из прибыли. Понятное дело, что если ее (прибыль) проедать, мы придем к застою и отставанию. Значит, отдать прибавочный продукт труду тоже не выход... Прибыль надо капитализировать, т.е. направлять на увеличение капитала, если мы хотим развития. Весь вопрос, кто будет контролировать этот капитал...

[Michael]

Сообщение от Ллес

В варианте, когда страна ничего не импортирует и ничего не экспортирует, эксплуатации страны страной не было бы?
Каждый имеет своё и не берёт чужого.
Кстати, Россию тогда не обвинят, что она себе хапнула несправедливо много территории и ресурсов?

Можно импортировать и экспортировать. Если по нормальным ценам, тогда нет эксплуатации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Билли

Да, верно эмигрировавшие ехали в европку, канаду и сша за худшей долей -- во дурачьё .

Ехали, получив бесплатное высшее образование в СССР. Многие, кстати, вернулись.

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ехали, получив бесплатное высшее образование в СССР. Многие, кстати, вернулись.

Бесплатное...)) Майя...))

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Многие, кстати, вернулись.

не вижу, что многие

[Билли Бонс]

Сообщение от *N*

Бесплатное...)) Майя...))

кстати, да! не особо-то оно бесплатное, но Доступное.

[Билли Бонс]

Сообщение от Андрей С.

Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности. Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом.

зря вы про прибавочную стоимость при социализме заикнулись. Поскольку:

а) есть мнение, что её не было (потому как социализм живёт иначе, чем капитализм, т.е. у разных моделей, разные законы ))

б) есть другое мнение, которое говорит, что она была, но была и номенклатура, которой она принадлежала, и которая на поверку является одной из разновидностей эксплуатирующего класса.

В общем, как заметил уважаемый *N*, по факту многое бесплатное вовсе таковым не было.

---
Прибавочная стоимость, и право, на неё не есть отличительная черта капитализма. Кстати, прибавочная стоимость в кап экономике может создаваться и без привлечения труда вообще. Формула есть Д-Д'-Д" ))

[Helene]

Сообщение от Билли

кстати, да! не особо-то оно бесплатное, но Доступное.

В СССР образование было полностью бесплатное, ни на парты, ни на ремонты, ни на канцтовары и т.д. не сдавали ни копейки, даже понятия о таком не имели.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Там много волонтёров.

Волонтеры это совершенно другое. Волонтеры существуют в тех странах, где государственный строй не предусматривает заботу о простых людях. Чем больше волонтеров, тем более ничтожно государство.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

В СССР образование было полностью бесплатное, ни на парты, ни на ремонты, ни на канцтовары и т.д. не сдавали ни копейки, даже понятия о таком не имели.

да, да, да ... бывали, знаем, не сдавали. Зато была "справедливая" оплата труда, слышали о ней?

[Helene]

Сообщение от Билли

Зато была "справедливая" оплата труда, слышали о ней?

Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого.

вы решили, что уровниловка и есть справедливость?

в экономическом плане оплата труда есть функция от создаваемой ценности

[Helene]

Сообщение от Билли

вы решили, что уровниловка и есть справедливость?

Подождите, если люди выполняют одинаковую работу, хоть и работают на разных предприятиях, соответственно и оклады должны иметь одинаковые. Разве не логично?.

[*N*]

Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей
Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей«Безголовые» советские школьники позабавили пользователей Интернета.

В Сети появилось фото необычной музейной экспозиции, которая находится в российском поселке Кукмор в республике Татарстан. На снимке два безголовых манекена, одетые в форму советских школьников, сидят за партой с учебниками.

«А голову ты дома не забыл?» – подписали снимок находчивые пользователи Сети.

Нелепый экспонат привлек всеобщее внимание юзеров, которые иронично прокомментировали забавный снимок. Некоторые пришли к выводу, что это своеобразный намек на отсутствие собственной головы на плечах в советское время, а другие принялись вспоминать свое детство времен СССР.

«В смысле в союзе своей башки вообще не было?», «Ой, до слез. Спасибо!», «Вспомнил советское детство... и аж передернуло», «А головы гастролируют по стране?», – шутят пользователи.
http://hronika.info/kurjozy/128478-n...setiteley.html

[Helene]

Сообщение от Билли

в экономическом плане оплата труда есть функция от создаваемой ценности

Не создаваемая ценность должна быть в приоритете, а равные условия для всех людей на оплату труда. В магазине почему-то никто не маркирует товар - вот этот сахар подешевле имеет право купить инженер авиазавода, который за свой труд получает одну зарплату, а вот тот же сахар, но по более высокой цене, обязан покупать инженер другого авиазавода, который выполняет аналогичную работу как и инженер первого авиазавода, но получает зарплату почему-то намного больше.