Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[gog]

Сообщение от Ллес

А зачем что-то исправлять, если я и так отлично работаю и выполняю свои обязанности?

Разве что развивать уже имеющееся направление. Но это не исправление.

Ну это понятно. Я тоже о себе такого же мнения

[Ллес]

Сообщение от gog

А вот что интересно. Как я понял,в вас есть элементы бескорыстия. Казалось бы есть в вас жилка для понимания идей Коммунизма,т.к. вся коммунистическая формация держится на бескорыстии. Казалось бы ваш конек. Но нет. Пропаганда последних лет ваше поколение изрядно поистрепала,что хорошо просматривается в вашем лице

Кстати, в самом деле на заметку идеологам коммунизма.
Они-то думают, что коммунизм близок альтруистам и противен эгоистам и жадинам и лентяям.

А если коммунизм не близок даже многим альтруистам - о чём это говорит?
Что именно в коммунизме отталкивает альтруистов, которые в любом случае претендуют на малое (только поесть, чтобы от голода не умереть).
А дать хотят и дают многое.

Может, это говорит о том, что не всё в коммунизме полезно для людей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Раз Вы ссылку на др. тему на предлагаете, то отвечу тут.

А я и прошу ссылки на реальные конкретные подробные разработки вопросов по воспитанию.
От конкретных пользователей.

Вы сами-то, что изучили? Исследовали вопрос сами? Или голословно обвиняете окружающих лишь в "повторении мантр"?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сами-то, что изучили? Исследовали вопрос сами? Или голословно обвиняете окружающих лишь в "повторении мантр"?

Конечно.
А неужели не чувствуется, не заметно, что у меня есть представление о процессе?

Список книг типа "Когнитивных психологий" и статей сразу не выдам.
Это надо время, чтобы собрать хоть основное в кучу и инвентаризировать.

Опыт плотной многочасовой многолетней и разнообразной работы по обучению у меня есть.
В том числе весьма трудного предмета.
В свободное время тоже работа же делалась.

Так что я знаю вкус, все трудности (но и все прелести в хорошем смысле) этой работы не только из теорий.
И знаю, каково из болота тянуть бегемота.
А иногда и не бегемота, и не из болота. Иногда и везёт.

И по-прежнему жду ответа на вопрос от радетелей воспитания -
чему и как они собираются учить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Конечно.
А неужели не чувствуется, не заметно, что у меня есть представление о процессе?

Нет, не чувствуется. Ждем Ваших наработок о воспитании с использованием проработанной литературы в теме: Воспитание и образование

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не чувствуется. Ждем Ваших наработок о воспитании с использованием проработанной литературы в теме: Воспитание и образование

Только после Вас.
И остальных, кто радеет.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен - ближе. Но не достаточно. Должно быть искоренено безбожие.

Если говорить о "совковом мышлении", то только в связке с "совковым желанием", это неразделимые вещи. Нельзя брать одно и отбрасывать другое. Если мышление ближе к Учению, то реальные желания были ближе к капитализму. Возможности реализации желания не было. Во всяком случае в последние десятилетия. И как только появилась малейшая возможность реализации желаемого, то вся страна с радостью бросилась в капитализм. Наперегонки, топча друг друга. Мышление было декларируемое, желания были внутренние. И потом, что за неумное сочетание - ближе к Учению? Насколько близко? Но ведь не Учение? Учение говорит - по сознаю, Господом Твоим. Значит желающие частную собственность пусть имеют то, что хотят. Это по Учению. А насильственный отбор или передел собственности не по Учению. Иначе рядом с Учением можно пристроить что угодно, даже Швондера. Ты стань капиталистом, а потом раздай всё своим рабочим, тогда поверю. А пока я вижу нищих неудачников желающих поделить чужое имущество под лозунгами- россияне мечтают отдать свою собственность государству, а сволочи из правительства против этого.

Другой виток спирали, в отличии от первого, должен повторить всё исключительно на добровольной отдаче и добровольной кооперации. Для этого нужно время, постепенно, в несколько поколений, на личных примерах.
А неумные "революционеры", читай - социальные неудачники, в этом новом витке станут мусором.

[Билли Бонс]

Сообщение от Wetlan

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Суть капитализма заключается в удовлетворении ЛИЧНЫХ потребностей.
Сергей, подправлю.
В первую очередь, суть капитализма ПОРОЖДЕНИЕ этих личных потребностей.

лол ... до капитализма личных потребностей не было?

Ну и ... личные потребности рекламой не порождаются, а разжигаются ))

Основное отличие капитализма от другим форм -- отчуждение труда (это не мои выдумки: ученые умы так говорят))

Другими словами, человек может продать свой труд, а не тело или собственность. Или купить чужой труд, т.е. нанять, а не поработить или завладеть землёй, на которой живёт работник.

Желания у человека были и ближайшее время никуда не исчезнут. Идея эксплуатировать ближнего ради удовлетворения личных желаний -- это изобретение не капиталистического общества.

[Билли Бонс]

Сообщение от Dar

Со школы помню основное отличие капитализма и социализма..
...
Забота о человеке. Что-бы самым необходимым был обеспечен.
Забота о деньгах. Выжать из людей максимальное количество денег.
Простой критерий.

Ну мы же знаем, что и капитализм бывает социально-ориентированным. Наши соотечественники сбегавшие из СССР и эмигрировавшие из РФ были СОВСЕМ не дураки и не матёрыми эгоистами. Нет. Просто в капиталистическом обществе есть средний класс. (Достаточно многочисленная группа населения в странах европы и пиндостана )) Зарплата позволяет иметь вполне себе нормальный уровень жизни и получать гарантированные законом права и социальные льготы. Наш инженер, перехавший в европку -- с очень большой вероятностью -- попадал именно в средний класс. И не нужно ему ради этой зарплаты выжимать из соседей максимальное количество денег.

Говорить, что при социализме была "забота о человеке" тоже не совсем верно. Всякое было.
Говорить, что в социалистическом обществе культивировалась социальное равенство, справедливость, а вот в капиталистическом -- нет, тоже не верно. Законы в капстране для среднего класса и они ему тоже дают справедливость и тоже уравнивают в правах.

Другое дело, что в кап стране можно запросто из среднего класса перейти на другой уровень ))

[adonis]

Сообщение от Michael

Капитализму свойственны кризисы перепроизводства.
Вообще, по опыту пребывания в США, там сложилась ситуация переизбытка барахла.

Именно это и убьёт капитализм. Количество потребителей ограничено. Капитализм уже умирал, но открылся прежде закрытый соц.лагерь и появилось второе дыхание. потом Китай. Но... всё, страны закончились. Так что, так называемый "кризис", это кризис всей системы. Куда девать холодильники, стиралки, мобилки, я не говорю про откровенный мусор типа вазочек и прочей кичевой непонятной продукции совершенно не нужной для существования человека. Производство будет падать, нет новых потребителей. С падением производства будет падать покупательская способность работающих на этих предприятиях, реализовать что либо станет ещё труднее. Рабочих будут сокращать. "Ценные бумаги" станут просто бумагой, в банковской сфере останутся только несколько. Всё это мы увидим. Мир на пределе.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
совковое мышление ближе к Учению, чем капиталистическое, но ничего , всё идет по кругу, но на другом витке спирали эволюции, так что "все вернется на круги своя"
Согласен - ближе. Но не достаточно. Должно быть искоренено безбожие.

лол ... последователи АЙ из других стран иначе думают ))

речь шла о духе, о духе народа, а не социально-экономических формациях

[Билли Бонс]

Сообщение от adonis

Именно это и убьёт капитализм.

Никто не знает, что его убьёт. И вы, скорее всего, тоже.

Вы рассуждаете о материальном производстве, а уже сейчас основную ценность составляет не-материальные ценности (патенты, программы, технологии и т.д.)

Про трудовые ресурсы и территории -- бабка на двое сказала. Культ "дистанционной работой", которая и нужна для не-материального производства, полным ходом набирает обороты.

Наденьте виртуальный шлем и поймёте, что у капитализма есть куда развиваться )) Задолбаетесь пере-производить ))

[Андрей С.]

Сообщение от Билли

лол ... до капитализма личных потребностей не было?

Ну и ... личные потребности рекламой не порождаются, а разжигаются ))

Основное отличие капитализма от другим форм -- отчуждение труда (это не мои выдумки: ученые умы так говорят))

Давно не перечитывал "Капитал", но, по-моему, наличия рынка труда не достаточно для капиталистической формы хозяйства. К тому же, рынок труда был и будет и вне капитализма.

В капиталистической форме хозяйства ключевую роль играет право собственности на прибавочный продукт, который образуется в результате труда. При капитализме прибавочный продукт(прибыль) присваивается собственником полностью, а работник получает только плату за труд.

Если кто помнит, в перестроечные годы Горбачев пытался ввести, так называемую, кооперативную форму предприятий, где работники одновременно являются и собственниками. Кроме того, на действующих гос.предприятиях была проведена приватизация через акционирование трудовым коллективом. Но эти формы распределения прибавочного продукта в пользу трудового коллектива как-то не прижились... Работники предпочитали продать свои акции отдельным скупщикам, чтобы уже сейчас иметь на руках хоть какие-то деньги, чем самим реально заниматься управлением предприятия, а значит и нести ответственность за это управление, и ждать неизвестно какую прибыль.

Думаю, что и сегодня сознание большинства не далеко ушло. И предпочитает возложиться на государство или на того же капиталиста(собственника) в вопросах управления и получать только плату за труд, чем нести ответственность за риски управления и ждать получения прибавочного продукта(прибыли)...

[adonis]

Сообщение от Билли

Ну мы же знаем, что и капитализм бывает социально-ориентированным. Наши соотечественники сбегавшие из СССР и эмигрировавшие из РФ были СОВСЕМ не дураки и не матёрыми эгоистами.

Капитализм может быть социально ориентированным только к определённой части своего населения, за счёт ограбления и уничтожения социальной устроенности населения других стран. Географические колонии сегодня заменили на финансовые колонии, но принцип остался. Социализм проиграл в сравнительном варианте. Никто не бежал через Берлинскую стену из Западного Берлина в Восточный. Если бежали, то только в одну сторону. У людей должен быть выбор. Выбор зависит от внутренней шкалы ценностей. Переизбыток товара при огромной безработице в ближайшие годы очень сильно эту шкалу откорректируют. Когда у групп людей возникнет необходимость просто выживать, то помимо своих прежних желаний им придётся кооперироваться друг с другом. Кооперация и будет базой для последующих Общин.

[adonis]

Сообщение от Билли

Наденьте виртуальный шлем и поймёте, что у капитализма есть куда развиваться )) Задолбаетесь пере-производить ))

В том то и дело, что ни мне, ни моим знакомым, ни моим родственникам этот виртуальный шлем не нужен. задолбаетесь продавать.

[Билли Бонс]

Сообщение от Андрей С.

по-моему, наличия рынка труда не достаточно для капиталистической формы хозяйства.

Речь шла про отличие, а не про достаточные условия ... как бы ))

Право собственности -- не важно на что -- появилось до капитализма, т.е. оно было и до него: картошка принадлежала феодалу, и выручка с неё тоже отдавалась ему ))

[Билли Бонс]

Сообщение от adonis

В том то и дело, что ни мне, ни моим знакомым, ни моим родственникам этот виртуальный шлем не нужен. задолбаетесь продавать.

Вы писали пост в браузере под какой операционной системой? Платили за неё? (Продадим. И ещё втюхаем )) Не спешите делать выводы. 20 лет назад персональные компьютеры были у единиц.

[Helene]

Сообщение от Билли

речь шла о духе, о духе народа, а не социально-экономических формациях

Прошла сегодня по городу дворами, возле многих подъездов вскопаны клумбочки, начинают появляться первые цветочки и т.д., дома многоквартирные, земля возле подъездов общественная, люди создают красоту для всех, они не украшают свой балкон, не выставляют цветы из своего окна, не облагораживают личный дом, они делают красивым и уютным многоквартирный дом. Интересно, есть ли подобное на Западе? Или там окультуривают только то, что принадлежит лично окультуривателям?

[Билли Бонс]

Сообщение от adonis

Капитализм может быть социально ориентированным только к определённой части своего населения

Да, верно эмигрировавшие ехали в европку, канаду и сша за худшей долей -- во дурачьё

Езжайте и убедитесь самостоятельно.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Интересно, есть ли подобное на Западе? Или там окультуривают только то, что принадлежит лично окультуривателям?

У меня был сотрудник, который эмигрировал в сша, молодой, через год он приехал и признался, что, выходя из аэропорта, первой мыслью было: чего газоны не стрижены ))

Всяко у них. Есть и захолустье, есть и вылизанное до одурения. И люди там не все такие-разтакие прогнившие.