Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

На День Победы у нас в городе собирались колонны в районе Братского кладбища и шли в центр города.

В Керчи до сих пор 8 мая каждый год по традиции проходит факельное шествие. Огненная колона поднимается на гору Митридат к обелиску Славы, где проходит митинг-реквием по погибшим в годы Великой Отечественной войны. Это не факельное шествие нацистов Германии и не факельные шествия националистов в современной Украине. Форма похожая (собственно, наличие факелов), а содержание противоположное.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Керчи до сих пор 8 мая каждый год по традиции проходит факельное шествие. Огненная колона поднимается на гору Митридат к обелиску Славы, где проходит митинг-реквием по погибшим в годы Великой Отечественной войны. Это не факельное шествие нацистов Германии и не факельные шествия националистов в современной Украине. Форма похожая (собственно, наличие факелов), а содержание противоположное.

Владимир, Вы зря переместили мое сообщение в эту тему. Я в ней больше не участвую.

А по вопросу факельного шествия есть много материала, в том числе и о традиции факельных шествий в Германии. Интересные материалы, о которых, полагаю, не всем известно. Но вчера было слишком поздно и я выложила только часть. Хотела продолжить сегодня. Перенесите, пожалуйста материал обратно. Или же в какую-то другую тему. Сюда, к примеру http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18170
Спасибо.

Комментарии и вопросы по поводу этого сообщения я оставлю без ответа. Как уже писала выше - мне в этой теме делать нечего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Владимир, Вы зря переместили мое сообщение в эту тему. Я не хочу в ней участвовать.

Я не готов иметь на форуме еще одну одну тему о событиях на Украине. Тем более, созданную ради оправдания или рекламы националистических шествий в Киеве и других украинских городах.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не готов иметь на форуме еще одну одну тему о событиях на Украине. Тем более, созданную ради оправдания или рекламы националистических шествий в Киеве и других украинских городах.

Жаль. В моем сообщении не было вообще никакой рекламы чего-либо. Только историческая правда.

--------
Владимир, пряча голову в песок, от неприятностей не избавишься. Но это будет понятно, когда жизнь долбанет ... (с другой стороны).

Кстати, можно мне открыть блог? И писать там то, что я хотела бы рассказать об Украине в плане истории. Сама недавно ознакомилась, в свете всех теперешних событий. До этих пор думала примерно так, как учили в советской школе. Но просто почитала исторические материалы и некоторые "пазлы" встали на места. Однозначности нет, в любом случае,но хотя бы другую сторону о таком явлении, как украинский национализм, услышать не мешало бы. Или только "гады-фашисты"? Если последнее - тогда "хозяин-барин".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Однозначности нет, в любом случае,но хотя бы другую сторону о таком явлении, как украинский национализм, услышать не мешало бы. Или только "гады-фашисты"?

На форуме не будет рекламы украинского национализма, какие бы "обеляющие" материалы Вы не нашли и какие бы "пазлы" у Вас не сложились. Подобных "пазлов" можно найти во множестве на националистических украинских ресурсах. Все они так или иначе ведут к оправданию разделения между украинским и русским народами, служат целям раскола между между Россией и Украиной. Тащить это сюда не стоит.

[Djay]

Понятно. Спросила на всякий случай. Спасибо.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На форуме не будет рекламы украинского национализма, какие бы "обеляющие" материалы Вы не нашли и какие бы "пазлы" у Вас не сложились. Подобных "пазлов" можно найти во множестве на националистических украинских ресурсах. Все они так или иначе ведут к оправданию разделения между украинским и русским народами, служат целям раскола между между Россией и Украиной. Тащить это сюда не стоит.

Владимир, одна эта тема служит таким клином между русским и украинским народом... и национализма не надо. Все уже здесь. Увы. Не хотите услышать "бандеровку" - послушайте Ниннику.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Владимир, одна эта тема служит таким клином между русским и украинским народом... и национализма не надо.

Djay, вы же сами выше написали:

Владимир, пряча голову в песок, от неприятностей не избавишься. Но это будет понятно, когда жизнь долбанет ... (с другой стороны).

Вы считаете, что произошедшее разделение (которое вы назвали клином) на сторонников России и Запада надо искуственно опускать?

По моему, украинские друзья России и русского народа легко определимы и их всех, как и прежде, считают братьями.
Но, считать таковыми всех украинцев, как в былые времена, было бы глупо и опасно. Ибо, часть из них, агрессивно толкает и свою страну и Россию, в утопие. Толкает толи по глупости, толи по спессивости. Может быть потому именно жизнь уже и долбанула и долбит.
По моему так, долбануло еще и с задержкой, ибо, гнойник на Украине назревал еще в советские времена. И еще какой. И на это закрывали глаза пряча голову впесок, как вы это правильно определили.

Вам бы у себя сперва с ними разобраться, и лишь после этого ожидать иного тона со стороны "братьев".

[Wetlan]

Советник Авакова анонсировал воссоздание сети тайных агентов на Украине

03.01.2016, 12:13 Власти Украины намерены в ближайшее время воссоздать агентурную сеть в стране. Об этом сообщил советник главы МВД Украины Антон Геращенко.

«Если раньше на агентурную работу особо не обращали внимания и выхолащивалось качество работы уголовного розыска, то сегодня это будет один из приоритетов. Мы будем восстанавливать агентурную работу, чтобы она снова вышла на высокий уровень, потому что именно благодаря работе агентуры можно раскрывать самые сложные преступления — те, которые были совершены без свидетелей, по которым нет видеозаписи и узнать информацию можно только из преступной среды», – заявил он в эфире телеканала «112 Украина».

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/140155

Немного юмора из серии Независимость Незалежной.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Владимир, одна эта тема служит таким клином между русским и украинским народом... и национализма не надо. Все уже здесь. Увы. Не хотите услышать "бандеровку" - послушайте Ниннику.

Джая, это понятно, что вы болеете за Украину. Скажу вам уже много раз сказанное: мы тоже переживаем за Украину! И многие считают Украину частью Русского мира, если хотите, Славянского. Мы же не немцы, мы все переплетены, мои сводные сёстры живут, к примеру в Харькове, есть и другие родственники с украинскими корнями. И так практически везде. Мы один народ. И нашу связь никто не порвёт!

Но есть политическое противостояние. Оно, это противостояние, есть с копрадорской* частью вашего общества. Более того, те же острые дискуссии с российскими компрадорами мы проводим и у себя. В России очень жёсткое противостояние между пророссийской (патриотической) общественностью и либеральным меньшинством, которое, как это не противно представлять, находится у власти.

Я понимаю, что вам удобно представить, будто конфликт идёт по национальной линии, но это не так. У нас в стране третье лицо - председатель Совета Федерации - украинка В. Матвиенко. У нас с жёсткой патриотической позицией выступают и евреи, к примеру, такие видные политические деятели, как В, Соловьёв и Е. Сатановский, М. Хазин. Так что не надо тащить в нашу с вами дискуссию национальный окрас. Спор идёт о методах развития Украины, которая, если честно, стала колонией и имеет уже внешнее управление. Что нам может сказать о патриотизме колониальная страна? Да ничего.
------------------------------
* Компрадор (порт. comprador — покупатель, происходит от лат. comparare — покупать, приобретать) — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны.

[Migrant]

Ролик с Фейсбука:
https://www.facebook.com/1532157882/...5264700127010/

[Дамин]

Сообщение от Djay

Владимир, одна эта тема служит таким клином между русским и украинским народом... и национализма не надо. Все уже здесь. Увы. Не хотите услышать "бандеровку" - послушайте Ниннику.

Никаким клином эта тема не является. Здесь собраны многие материалы о событиях на Украине. Аналогичные темы открыты по ситуации в Сирии и вообще в мире. Теперь будем называть каждую подобную тему клином между тем или иным народом, нацией? А лучше вообще молчать и делать вид, что "в Багдаде всё спокойно".
Зачем сюда тащить всякий раз Ниннику и пытаться прикрыться его авторитетом? Я давно уже почувствовал, что Ниннику не сторонник политики Украины. Он просто пытается предостеречь всех нас от слишком бурных эмоций в украинском вопросе и опасается, что наше психическое состояние может перейти границу за которой начинается разрушение. Лично я его понимаю и благодарю за такую заботу.
Заметьте, обсуждение в этой теме шло в рабочем режиме. Выкладывались текущие материалы, не было личной активности, то есть все шло так как надо. Спокойно и без эмоций. Мы уже давно привыкли ко всему, что происходит на Украине и ничему сильно не удивляемся.
Но вот появляется человек и громко заявляет , что мол надо историю изучать и показывает факельные шествия и проводит совершенно абсурдную аналогию между сегодняшней Украиной и прошедшими советскими временами. Зачем это делается?
Налицо совершенно явная провокация. Напоминает положение когда события в мире затмили Украину и на неё никто особо и не смотрит. А Украина кочевряжится и тужится снова привлечь внимание мира какой-нибудь глупостью и это ей удается.
Пора уже назвать всё своими именами. Пора обратить внимание на истинных возмутителей спокойствия.
А может быть нравится человеку стоять в центре и со всех сторон получать удары заслуженные и не очень? Может быть кайфует человек от такого мазохизма? Давно уже не видно в теме наших оппонентов и только один из них настойчиво лезет на рожон снова и снова. Снова возникают вопросы: зачем, почему? А все ли в порядке с головой? А может быть позвать Ниннику? Пусть поможет разобраться. Было бы интересно послушать умного человека и его оценку последнего момента.

[Речник]

Пишет мой сослуживец из центральной (пока еще) Украины, отвечая на простой вопрос: «Как жизнь?»:

Хреново, брат. Половина уродов думают о охеренном благе от ЕС, другая половина из уродов просто ненавидят Россию, хотя бы из-за того, что они едут туда работать, а не наоборот….

Из-за того, что люди в основной массе лучше живут…

Остальные, а нас таких процентов 40, очень надеятся на то, что Киеву и засевшей там срани скоро придет кирдык. Больше сделать ничего не можем.

Тут на каждом углу висят призывы СБУ стучать на неугодных, на несогласных с властью, на тех, кто хоть как-то выражает свою гражданскую позицию….

Только попробуй вякнуть что-то не в проверенной кампании!…..

«Сталинские репрессии» детсадом покажутся….

СБУ про выезде за грузом, предлагает по возвращении сообщать о попытках вербовки бригад….

Ну, вот не уроды? Просто твари….

Так, что тяжело. Морально тяжело.

Глеб Бобров
http://news-front.info/2016/01/03/ka...o-gleb-bobrov/

[Dar]

Сперва опровергалась идея "все украинцы фашисты"..
Все бросились доказывать да нет же, никто такую глупость не говорил, никто так не считает..
Теперь опровергается идея "все кто с факелом - фашисты"..
Снова все бросаются доказывать, да нет же.. не все кто с факелом фашист.
Что будет опровергаться в следующий раз?..

И главное зачем?..

[Djay]

Сообщение от Дамин

А может быть позвать Ниннику? Пусть поможет разобраться. Было бы интересно послушать умного человека и его оценку последнего момента.

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16092
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16094
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16095
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16121
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16146

[Ardens]

Сообщение от Musiqum

Конечно не фашисты. Они же не несут портреты приспешника гитлера впереди колонны и не орут бесноватым голосом, что бандера их герой.

Оправдывают преступников, только те кто их поддерживает.. Это уже ясно всем на форуме, но продолжает оспариваться некоторыми, что не просто цинично, но...

В роликах ясно слышно, как кричат" Москаляку - на гилляку! "(т.е. русского на ветку...повесить), "Коммуняку - на гилляку", " Москалив на ножи!" и "Украина понад усе !"...

Полное совпадение с гитлеровскими лозунгами.. Тем более был в теме ролик, где реальный ровенский депутат поет о том что Адольф Гитлер его герой...

Джай, приводя тут в пример какие-то шествия с факелами комсомольцев цинично забывает, что они проходили под лозунгами :"За мир ! За трудовые победы! За свободу угнетенных! "

И я что-то не видел, чтобы хоть в одном городе в период с 70-90х проходили ночные шествия с истошными воплями и ненавистью...

Видимо она "За Киев бандеровский ! ", как на том транспаранте...

[крайний]

Сообщение от Дамин

Пора уже назвать всё своими именами. Пора обратить внимание на истинных возмутителей спокойствия.
А может быть нравится человеку стоять в центре и со всех сторон получать удары заслуженные и не очень? Может быть кайфует человек от такого мазохизма? Давно уже не видно в теме наших оппонентов и только один из них настойчиво лезет на рожон снова и снова. Снова возникают вопросы: зачем, почему? А все ли в порядке с головой?

Сообщение от Dar

И главное зачем?..

Сообщение от Ardens

Оправдывают преступников, только те кто их поддерживает.. Это уже ясно всем на форуме

Плоскость таких суждений не оставляет ни одного шанса избежать повторения событий майдана в РФ. Добрые люди подскажут вам и правильные имена и диагнозы, и разъяснения всему и вся, а вы всё с удовольствием и радостью примете.

Лет 30 назад, один мой одесский родственник, пытаясь научить меня жить, говорил: "Ты только посмотри на их лица! Там же написано огромными буквами ОБМАНИ МЕНЯ!"

[Migrant]

Сообщение от Djay

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16092

Раскрывается такой вот текст:

Сообщение от ninniku

Ничего плохого в России нет?
Абсолютизация любой из этих крайностей - идиотизм. Но самое главное, что это и способ манипуляции и ее результат. Определенные силы в России, вна Украине, а прежде всего за их пределами пытаются манипулировать общественным сознанием через позиции конкретных людей.

В России очень плохо. Россия в историческом периоде между СССР и Новой Страной угодила в яму. И вот теперь есть часть тех, кто славит Ельцина, мировой порядок под эгидой США и НАТО... словом, либералы. И есть те, кто говорят, что Россия должна, а главное - может идти своим путём. Не потому что мы ненавидим Американцев и Евросоюз, а потому что идти за кем-то - значит идти в хвосте развития. Преуспеть можно только выдвинув новый проект, реализовав не какое-то там чудо, а просто в русле естественных надежд, чаяний и своих собственных целей.
И те, кто надеется на себя и на русский МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ мир - патриоты,
А те, кто надеется на то, "заграница нам поможет" - либералы.
Извините, что упростил до примитивность, но спорщики постоянно всё путают: поют про незалежность (в этом мире незалежность есть только у родоначальников демократии - американцев, они что, хотят быть Америкой, хе, Эрдоган тоже хочет), "Украина - цэ Еуропа!", "Бандера придэ - порядок наведэ!".

Но вот что поразительно: и в России они (да-да, они - всё те же либералы) всё путают, начиная от "Эхо Москвы", "Дождя" и РБК... То у них "пусси райт" ходят в героях, то мужик прибивший свою мошонку к брусчатке - спайдермен, то ЛГБТ должны пройти парадом, то Марат Гельман, рубящий иконы... Ну а главные кукловоды - это те, кто крутят рубль так, что зарплата всей страны падает ниже плинтуса, а миллиарды выручки от этих операций уходят в офшоры...

По сути - в России и Украине есть прослойка людей, которая пришла к власти и прилагает все усилия, чтобы превратить Россию в страну алкашей, неудачников и гомосеков... Украину уже подвели к краю (или в последние годы они кого-то сделали богаче, счастливей?), скоро там, как по лекалу, будет Гондурас, та же Ливия, тот же Ирак, тот же Афганистан. Зачем? Только ради торжества демократии по-американски. Мы не против американцев, но до тех пор, пока они не лезут в наши дела, пока они не спонсируют к нам хаос и разврат, пока они не рушат нашу экономику и нашу жизнь.

А Ниннику? Ниннику - офицер! Ему прикажут - он ещё и не то напишет. Служба.

[Migrant]

Сообщение от Djay

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=16094

Сообщение от ninniku

Дамин, иногда нужно избегать общения с теми, кто кажется вам другом. Если друг заразился черным огнем, вы ему уже не поможете. Но заразитесь сами. Вы понадобитесь ему потом, когда Черный огонь сожжет все его лучшие накопления и весь запас психической энергии и он перестанет быть человеком, нужен будет донор. Нужен будет тот, кто не отвернется от зловонного пепелища и поможет сохранить хотя бы человекообразие.

Вы меня простите, но я задумался: а если в Учении такой термин - ЧЕРНЫЙ ОГОНЬ. К сожалению у меня сейчас на компе нет энциклопедии Агни Йоги, а на форуме я не умею им пользоваться (да-да, стар и примитивен в IT), но через Google нашёл:

Черный Огонь — (Зохар.) Каббалистический термин для обозначения Абсолютного Света и Мудрости; черный потому, что непостижим для нашего ограниченного рассудка. Источник: Теософский словарь …

Тогда о чем это Ниннику?

[Дамин]

Добавлю к словам Мигранта. У меня есть один молодой знакомый 28 лет. И я с ним дискутирую о будущем и настоящем России. И позиции наши сильно различаются.
Он все время указывает мне на то, что россияне ленивые, пьяные и наркоманы. Ничего не умеют делать качественно. Живут в основном за счет продажи природных ресурсов.
Я пытаюсь рассказать ему о лучших качествах русского человека, о глубине России, о наднациональности и справедливости. Но этот человек плохо знает историю России и очень приземлен. Он видит только то, что видят его глаза здесь и сейчас.
К сожалению, таких молодых в России немало. Они плохо образованы и живут одним днем. О патриотизме говорить с ними не приходится. Они однозначно восхищаются западом за качество товаров и готовы растоптать и унизить свою страну.
Мне представляется, что прослойка таких людей довольно значительна и их переубедить смогут только факты реального изменения в экономике страны и устойчивость рубля. И пока их немалый потенциал явно не на стороне патриотов.
Скорее они заняли выжидательную позицию.