Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Дамин]

Значит была Украина с Крымом, а теперь стала Украина без Крыма. Была Украина с Донбассом, а теперь будет без Донбасса. Так бывает иногда в жизни.
Если будут украинцы и дальше биться лбами об стену Донбасса, то дождутся и этого.

[Андрей Волков]

Сообщение от Djay

Вы меня не поняли. С этой "поправки" (а она основополагающая в данном вопросе) все и начинается. Нет такого объекта, о котором Вы говорите, как о некоей структурной, почти государственной целостной единице. Т.е. - основа Ваших, даже предполагаемо территориальных выкладок, уже ложна. А то, что следует из заведома ложных предпосылок вообще снрьезному обсуждению не подлежит. Мифы, надежды, пожелания - возможно. Но не то "шо маемо".

Ничего "основополагающего" в этой правке нет. Замените Новороссия на то, что вам кажется правильным и увидите, что всё в силе

[Djay]

Сообщение от Дамин

Значит была Украина с Крымом, а теперь стала Украина без Крыма. Была Украина с Донбассом, а теперь будет без Донбасса. Так бывает иногда в жизни.
Если будут украинцы и дальше биться лбами об стену Донбасса, то дождутся и этого.

То, что Вы именуете "Донбасс" на самом деле (еще раз - карту посмотрите) - представляет часть Донецкой и часть Луганской областей. Это не чьи-то измышления. Карты выложены в инете. Объективная реальность ...

[Дамин]

Границы нет на карте. Граница есть в реальности. И по одну сторону ВСУ, а по другую сторону Донбасс. Может быть у Вас все наоборот? Сначала рисуете карту, а потом идете осваивать территорию? Интересный подход у украинцев.
Можно быть и конкретиком, но всегда надо оставаться реалистом.

[Djay]

Сообщение от Андрей Волков

Ничего "основополагающего" в этой правке нет. Замените Новороссия на то, что вам кажется правильным и увидите, что всё в силе

А зачем мне заменять? Даже на официальных встречах в Минске представители этих образований называют себя "ДНР" и "ЛНР", а не "Новороссия". Это принципиально, если Вы не понимаете. У них нет даже единого правительства.

[Djay]

Сообщение от Дамин

Границы нет на карте.

Есть, просто задайте в гугле. Карт полно. Или Вам просто смотреть не хочется? Что там нет никакого "всего Донбасса"? Что бОльшая часть Добасса на Украине?

[Дамин]

Карта Мира мне известна. Но даже самая точная карта подвержена изменениям. И изменения происходят по факту. Была единая страна Украина. А теперь в лучшем случае будет конфедерация или СШУ. А в худшем.... Не хочу даже представлять.
Объективная реальность такова, что население Донбасса никогда не простит украинцам их злодеяний.

[Андрей Волков]

Сообщение от Djay

А зачем мне заменять? Даже на официальных встречах в Минске представители этих образований называют себя "ДНР" и "ЛНР", а не "Новороссия". Это принципиально, если Вы не понимаете. У них нет даже единого правительства.

Я не понимаю в чём вы упорствуете?
Чисто политически ДНР и ЛНР ничем не отличаются от Приднестровья, это такие же непризнанные республики, ведущие политику полного отделения.
Но если говорить об экономических взаимоотношениях со своими государствами от которых они отделились, разница огромна, о чём я выше и написал. Ваши возражения?

[Дамин]

Украинцам страшно признаться даже самим себе, что всё время они вели неправильную линию, которая завела их в безвыходное положение.
Такие есть на Украине и их много. Иначе уже давно полыхала бы полномасштабная война с Россией. Только сознание внутренней неправоты сдерживает массы от праведного гнева против России. И открыто признать это - самое страшное.

[Djay]

Сообщение от Дамин

Украинцам страшно признаться даже самим себе, что всё время они вели неправильную линию, которая завела их в безвыходное положение.
Такие есть на Украине и их много. Иначе уже давно полыхала бы полномасштабная война с Россией. Только сознание внутренней неправоты сдерживает массы от праведного гнева против России. И открыто признать это - самое страшное.

А Вы так и не объяснили, что же означал Ваш "простой вопрос" - "что делают украинские войска на границе Донбасса"? Особенно в свете Ваших же дальнейших объяснений, что "границ нет".

[Djay]

Сообщение от Андрей Волков

Чисто политически ДНР и ЛНР ничем не отличаются от Приднестровья, это такие же непризнанные республики, ведущие политику полного отделения.
Но если говорить об экономических взаимоотношениях со своими государствами от которых они отделились, разница огромна, о чём я выше и написал. Ваши возражения?

Значит Вы тоже видите вариант Приднестровья? Несмотря на эмоциональные всплески, типа "разница огромна". Пока что это "огромна" только на словах. А вот Приднестровье-2, скорей всего, светит этому несчастному региону. Который так же оторвали, но к себе не взяли. Что есть правда, как ни прикрывай разными громкими фразами.

[Дамин]

Зачем мне объяснять Вам то, в чем Вы разбираетесь лучше многих? Один только факт, что Вы живете на Украине и всё видите и слышите, достаточен для любого живого человека. У Вас есть своя позиция и свое мнение по поводу всех событий.
Есть поговорка, что Бог каждому дает посильную ношу. Чем тяжелее ноша, тем сильнее человек. Украине выпала тяжкая ноша. Следовательно страна Ваша сильная и должна с честью выдержать этот груз. Россия тоже великая страна и ей выпадали многие тяжкие испытания и всегда мы становились сильнее. Сегодня у нас время тоже нелегкое, но Украине особенно тяжело. Будем верить, что тяжкое время пройдет и Украина выйдет из огня испытаний и станет еще сильнее и краше.

[Helene]

Сообщение от Djay

А вот Приднестровье-2, скорей всего, светит этому несчастному региону.

Этого так хочет Киевская власть, неправда ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А вот Приднестровье-2, скорей всего, светит этому несчастному региону. Который так же оторвали, но к себе не взяли.

Вам известна история Приднестровья? А так же и то, что именно сегодняшняя украинская власть делает все, что бы задушить экономически этот регион (если разбираться в причинах "несчастий")?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам известна история Приднестровья? (1)А так же и то, что именно сегодняшняя украинская власть делает все, что бы задушить экономически этот регион (если разбираться в причинах "несчастий")? (2)

1) Известна. И ситуация, можно сказать, повторяется.
2) Я разместила статью, основная суть которой, на мой взгляд, состоит в нескольких основных тезисах:
- конфликт имеет тенденцию к угасанию;
- но быстро противостояние закончиться на сможет;
- регион, в конце-концов окажется в ситуации Приднестровья.
Вот это мне увиделось реальной картиной. Все остальное, что там вычитали другие участники и в чем мне начали предъявлять претензии - к автору статьи.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А так же и то, что именно сегодняшняя украинская власть делает все, что бы задушить экономически этот регион (если разбираться в причинах "несчастий")?

Украинская власть сегодня - не ангелы и не всеведущие мудрецы. И ошибки и проколы украинской власти здесь не то что не обсуждаются, а просто считаются "истиной в последней инстанции", которая сомнению не подлежит. Но, тем не менее, надо (если объективно исследовать события) признать одну простую истину - никакое государство не может по собственным законам и Конституции помогать враждебному региону, который объявил себя отдельным государством, имеет свое собственное правительство и находится в состоянии военного противостояния. Такой регион выпадает из правового поля государства. А взаимоотношения с другими государства регулируются международными договорами и тоже должны соответствовать законодательной базе.
Вы уж как-то определитесь - или этот регион со своим правительством, своими законами и своей политикой, своей армией и пр., или все еще "должны помогать"? Но первое и второе не совместимы никак. Или "стой там", или "иди сюда". Одновременно не получится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Украинская власть сегодня - не ангелы и не всеведущие мудрецы. И ошибки и проколы украинской власти здесь не то что не обсуждаются, а просто считаются "истиной в последней инстанции", которая сомнению не подлежит. Но, тем не менее, надо (если объективно исследовать события) признать одну простую истину - никакое государство не может по собственным законам и Конституции помогать враждебному региону, который объявил себя отдельным государством, имеет свое собственное правительство и находится в состоянии военного противостояния. Такой регион выпадает из правового поля государства. Что понятно любому человеку, учившемуся в школе. Полагаю,что здесь все учились в школе и могут вспомнить исторические аналогии.

Вы про Приднестровье и Крым?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы про Приднестровье и Крым?

Нет, про ДЛНР. Приднестровье, как бы было оторвано от Молдавии, если не ошибаюсь?

[Ardens]

Сообщение от Djay

А Вы вообще видели на карте территорию, занимаемую ДЛНР? Судя по вопросу - нет. Гугл в помощь!

Да, там когда то была Донецко-Криворожская республика ( ведь так неистово празднуют на Окраине день злуки ЗУНР и УНР в 1918 г.).И что? Вы собственно о чем, о государстве, которое создали русские цари и большевики: Малороссии и Новороссии? Какой Гугл, историю знать надо...

Дамин, украинские войска на границе с Донбассом, все ещё мечтают уничтожить живущих там русских. Юлия Тимошенко ведь призывала когда-то огородить их колючей проволокой и расстрелять ядерными зарядами. Благо, что Высшие силы позаботилась, чтобы эти безумные были ограничены в средствах и ресурсах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Нет, про ДЛНР. Приднестровье, как бы было оторвано от Молдавии, если не ошибаюсь?

Так почему украинское правительство стремится к экономическому удушению Приднестровья и Крыма?