Половое воздержание

[paritratar]

Алекс, совершенно не хочу с вами спорить. Я считаю порабощают сознание те, кто навязывают насильно высокие Идеалы другим. Кто запрещает, кто отрицает, не принимает и критикует чужое. Не важно на какой основе: Учения Живой Этики, Теософии, Христианства, Буддизма и т.д. Идеалы дисциплины и Красоты невозможно никому навязать. Их возможно только добровольно принять, понять и осознать сердцем. И в личной жизни собственным примером показать действитеьность этих Идеалов. Вот и весь секрет.

Живая Этика - на мой вгляд, это опыт и применение. Учителя никогда не учили тому, что они сами не испытали в своей жизни. И это и имеет ценность. Е.И. прошла огненную йогу. ЕЕ опыт заслуживает доверия. Но его никто никому не навязывает. Сравнивайте, изучайте и постарайтесь больше знать...

Я хочу быть на форуме не столько для того, чтобы спорить, убоюкивать кого-то, рассказывать сказки, болтать и заниматься времяпрепровождением и т.д., сколько для того, чтобы делиться опытом и взаимообогащаться сознаниями. На основе совместного творчества и труда. Все это взаимосвязано.

Поэтому, давайте оставим наши разногласия и подумаем каким творчеством мы сегодня поделимся с другими
Совместным творчеством, общим или своим личным. Вот это на мой взгляд и движение вперед...

[Алекс1]

Манихара>>> Алекс, совершенно не хочу с вами спорить...

- Манихара, а спора в его негативном смысле в общине вообще не существует, он как раз превращается в постоянный процесс взаимного обогащения сознаний. Как писала ЕПБ, в столкновении мнений рождается Истина. Главное, чтобы спор был конструктивным, без переходов на личности, основной целью которого должен стать поиск Истины. Может ли происходить обогащение сознаний, если ты не встречаешь в мнениях собеседников ничего нового для себя? Если же различия имеются, то некоторые споры всегда неизбежны. Если спор конструтивен, он становится благом. Без борьбы мнений истина не родится. Каждое новое открытие всегда несколько смущает старое, вмещая его. Это неизбежно. Так что давайте будем исходить из жизненной необходимости, а не личностных пожеланий. Обогащение без дискуссии... очень сомнительно…

Манихара>>> Я считаю, порабощают сознание те, кто навязывают насильно высокие Идеалы другим. Кто запрещает, кто отрицает, не принимает и критикует чужое. Не важно на какой основе: Учения Живой Этики, Теософии, Христианства, Буддизма и т.д....

- Манихара, но ведь все это настолько относительно, где заканчивается т.н. навязывание и начинается утверждение Истины и обогащение Сознания. Разница, конечно, имеется, но она не столь очевидна, как Вам хочется это представить. А по Вашей логике получается, что всех величайших Учителей Мудрости, дающих те или иные Истины, не соответствующие сложившимся общепринятым мнениям, противоречащие им, критикующие их, разрушающие невежественные догмы и т.п. – порабощали сознания. Любое духовное Учение всегда воздействует определенным образом на сознание учащегося, вызывая в определенные моменты глубокие внутренние процессы, приводящие к некоторым потрясениям и исправлениям сознания. Если человек защищает какое-то утверждение, которое считает истинным, это еще не значит, что это надо воспринимать как критику других мнений, несовпадающих с его позицией. Как же Вы собрались обогащать сознание, если боитесь и не принимаете любую критику в адрес тех взгядов, которых придерживаетесь, считая это порабощением сознания? Не все так просто, как Вы хотите это представить. Любое утверждение Истины неизбежно где-то приводит к разрушению лжи и заблуждений.

Манихара>>> Идеалы дисциплины и Красоты невозможно никому навязать..

- Их и не надо навязывать, но их надо утверждать. А примет каждый столько, сколько сможет. А на нашем форуме, возможности в этом плане весьма обширны. Кому интересны Ваши мнения, будут Вас читать. Если нет, не будут.

Манихара>>> Живая Этика - на мой взгляд, это опыт и применение. Учителя никогда не учили тому, что они сами не испытали в своей жизни. И это и имеет ценность. Е.И. прошла огненную йогу. ЕЕ опыт заслуживает доверия. Но его никто никому не навязывает...

- Совершенно верно. А мы разве разбираем этот вопрос в первую очередь не с позиции Учения? Вы разве не доверяете опыту ЕИР и Махатм, их советам и рекомендациям? Учение и является неким ориентиром, которое стоит принять к серьезному вниманию и следовать его рекомендациям по мере своих возможностей. Главное, не искажать Учение и называть все своими именами. Искажение Учения – это не лучший способ уберегать от порабощения сознания. А вот утверждая, сможете работать по сознанию собеседника?

Манихара>>> Я хочу быть на форуме не столько для того, чтобы спорить, убаюкивать кого-то, рассказывать сказки, болтать и заниматься времяпрепровождением и т.д., сколько для того, чтобы делиться опытом и взаимообогащаться сознаниями. На основе совместного творчества и труда. Все это взаимосвязано.

- А обогащение сознания путем постепенного вмещения духа Учения Вы признаете? Или личные опыты, причем не самые лучшие, более существенны и показательны?

Манихара>>> Поэтому, давайте оставим наши разногласия и подумаем каким творчеством мы сегодня поделимся с другими
Совместным творчеством, общим или своим личным. Вот это на мой взгляд и движение вперед....

- А возможно ли общее творчество без утверждения неких единых Истин? Учение, если ему следовать в духе, способно нас объединить, как Вы считаете?

[paritratar]

Алекс, зачем эти сомнения:
очень сомнительно…
как Вам хочется это представить.
А по Вашей логике получается
Как же Вы собрались обогащать сознание, если боитесь и не принимаете любую критику в адрес тех взгядов, которых придерживаетесь, считая это порабощением сознания? Не все так просто, как Вы хотите это представить.
Вы разве не доверяете
Главное, не искажать Учение
причем не самые лучшие
если ему следовать в духе

Зачем эта критика? Зачем? Вы думали о том, что такое Простота? Я думаю, что если вы можете сложное объяснить просто, то это самое то.
Это не примитив, но практичное знание. Оно сложено опытом. Христос говорил просто, по сознанию. Ничего сложного. Вы хотите следовать Простоте? Тогда примите Учение сердцем, а не только головой. Голова, ваша голова, Алекс, сейчас критикует. Сердце же все вместит и примет. Почему вы забыли о нем? Раскройте себя иначе. Без этих бесконечных знаний и информации. Расскажите просто о том, что произошло в вашей жизни. Может кому-то это отзвучит. А вы все Учение, Учение да Учение... Господи, а Жизнь то где? Где живое, где всегда новое, где творческое. Учение - это не только сборник каких-то книг. Вы же понимаете? Так зачем критика...

Всего в каких-то малых штрихах
Художник нарисует меня
И в каждых незнакомых лицах
Он угадает частицу себя...

Он истинный мастер, он творец
Ему довольно наблюдать за миром
Шедевру подобен каждый его образец
Он овладел мастерством картины...

Он просто рисует все так, как есть
Не отвергая, не привнося ничего
И в каждом рисунке его
можно прочесть
Все символы до одного...

[Алекс1]

>>> Алекс, зачем эти сомнения:
очень сомнительно…
как Вам хочется это представить.
А по Вашей логике получается
Как же Вы собрались обогащать сознание, если боитесь и не принимаете любую критику в адрес тех взгядов, которых придерживаетесь, считая это порабощением сознания? Не все так просто, как Вы хотите это представить.
Вы разве не доверяете
Главное, не искажать Учение
причем не самые лучшие
если ему следовать в духе

Зачем эта критика?


- Манихара, неужели внешняя форма выражения вызвала у Вас больше ассоциаций, чем суть сказанного? И это у Вас называется простотой? Где же Вы тут критику-то увидели? Почему такое отторжение? А как же обогащение сознания?

>>> Вы думали о том, что такое Простота? Я думаю, что если вы можете сложное объяснить просто, то это самое то.?

- Неужели можно сказать еще проще, чем я это сделал? Что Вам показалось сложным?

>>> Вы хотите следовать Простоте? Тогда примите Учение сердцем, а не только головой. Голова, ваша голова, Алекс, сейчас критикует. Сердце же все вместит и примет. Почему вы забыли о нем?

- Манихара, так неугомонное сердце и не дает покоя разуму, требуя новых постижений и движения вперед, только вперед. Любовь невозможно оторвать от мысли, как же иначе можно вместить? Сердце не только чувствтвует, оно знает, оно не захочет лишить себя ни единой возможности, и помощи разума в том числе. Не разум критикует, Манихара, сердце не приемлет ограниченности и фальши. Сердце не цепляется за формы, оно требует глубины и правды. Без глубины и осознанности не может быть утонченности, и не постижима истинная крастота. Манихара, одни лишь красочные формы никогда не найдут глубого отзвука у мудрого Сердца. Разум умеет критиковать, не спорю, но разум также умеет регулировать, направлять, исходить из целесооразности и выражать. И мудрое Сердце всегда отличит пустую критику от выражения сути. Дрожь и страх перед правдой чуждо глубокому Сердцу. Лишь эмоции и неуверенность увидят в утверждении – критику. Сердце же в любой критике сможет почувствовать долю истины и целесообразность. На то оно всевмещающе.

>>> Раскройте себя иначе. Без этих бесконечных знаний и информации. Расскажите просто о том, что произошло в вашей жизни. Может кому-то это отзвучит. А вы все Учение, Учение да Учение... Господи, а Жизнь то где? Где живое, где всегда новое, где творческое. Учение - это не только сборник каких-то книг.

- Манихара, почему Вы боитесь допустить, что кто-то сможет найти Учение в своем сердце и разуме? Если Вас чем-то не устравает Учение, не будем упоминать о нем и вовсе. Давайте о жизни. Вот все, что было сказано, это и есть некоторые аспекты самой что ни на есть жизни. Не для того ли нам дана жизнь, чтобы познавать ее? Зачем познавание называть нежизненным? Разве жизнь отделима от познания? Каждый познает как может и отдает предпочтение тому, что ему ближе. И если тебе что-то то не мило, не следует обвинять в отсутствии сердца. А может, ты просто это не сумел прочувствовать? Можно чувствовать мысль и обдумывать чувства, Вам не приходило такое в голову? Если Вы не способны прочувствовать чью-то мысль, значит ли это, что она не явилась выражением чувства? Не надо разделять, Манихара. Можете дополнить, пожалуйста. Но если не способны чего-то понять, не надо ограничивать и сводить к своим меркам.

Мысль надо наполнять чувствами, но отсутствие первой невозможно оправдать последними. Единство, Манихара, не пугает мысль.


Всего в каких-то малых штрихах
Художник нарисует меня
И в каждых незнакомых лицах
Он угадает частицу себя...

- И поможет Вам познать эту частицу себя, которая прежде была Вам самому неведома, ужасала перспективой порабощения сознания. Но в итоге – помогла Вам обрести свободу.

[Алекс1]

Манихара, еще примерчик такой будет. Вот один участник приходит на форум и говорит, что радуга имеет семь цветов: от красного до фиолетового. Другой в ответ на это утверждает, что, по его мнению, радуга состоит из 5 цветов: от зеленого до серо-буро-малинового. Оппоненты сердечно благодарят друг за плодотворный обмен мнениями и полученное удовольствие от общения. Это, по-Вашему, можно назвать обогащением сознаний?

[paritratar]

Алекс, я у вас вижу только то, что вижу.
У вас все сложно. А то, как вы сказали, попробуйте сказать кратче и в двух словах. Попробуйте, у вас получится...

В том то и дело, что вы разумом критикуете, а сердцем вообще не пользуетесь. Мои чувства. Ну не вижу я в вас задора. Куда вы его прячете, я не знаю... Уж говорю, как это воспринимаю. Может, кто-то видит все это иначе...

Где я делил? Где я фальшивил? Где я боялся? Где я ограничивал? Это ваши ответы должны быть на основе подтверждения. А где они? Их нет! Почему? В чем дело тогда? И вообще, зачем, Алекс, вы ярлыки навесили? Любите оценивать других!? Прекрасно...

Вы не понимаете в корне о чем я вам пытаюсь сказать. Причем тут боязнь порабощения сознания?! Я говорю о вас. Это делаете вы. Учение не порабощает сознание. А вы только этим увлекательно и занимаетесь. Я хочу, чтобы вы не обижались. Ну я так вас воспринимаю. Мне не близко ваше понимание этой темы. Зато цитаты из писем Е.И. мне близки и созвучны. Они меня вдохновляет. Они дают мне перспективу работать над собой и следовать дисциплине. Ваши же комментарии угнетают начисто. И портится все впечатление. Говорю на основе своего восприятия. Может, кому-то ваши посты и созвучны, но не мне. Ну можете вы понять это простое сообщение от меня.

(конечно, если бы вы ограничились только цитатами из писем Е.И., Учения и т.д., то было бы прекрасно Но без ваших комментарий, умоляю... )

Я хочу найти с вами общий язык, но вы так спрятались за бесконечные слова и оценки меня и других, что это просто невозможно сделать. Зачем вам эти оценки? Я говорю то, что переживаю и чувствую. А вы задвигаете свою критику: дескать не так он чувствует, не так говорит, не так ... Зачем?

Примите это так, как это есть. Вы ничего не потеряете, я вас уверяю

Тот, кто видит семь цветов сердцем поймет, что даже те пять цветов, которые видят другие есть великое счастье!!! Он поддержит других в этом, он будет утверждать красоту этих оттенков. Это так просто! Говорить по сознанию - это работа сердца. Мое мнение.

[СиМ]

Сообщение от manihara

Я считаю, что мысль Нужно приучиться нести основную мысль Бытия незатемненно можно взять на вооружение при обсуждении любой темы (сложной, просто и не очень). Зачем столько сложностей, когда можно быть проще...

Не пойму эту фразу. Какая основная мысль Бытия? И как её нести не затемнено. Поясните пожалуйста.

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

Не пойму эту фразу. Какая основная мысль Бытия? И как её нести не затемнено. Поясните пожалуйста.

Манихара Вы святой человек
В смысле терпения...

[paritratar]

quote]Не пойму эту фразу. Какая основная мысль Бытия? И как её нести не затемнено. Поясните пожалуйста.[/quote]
Максим, а самому подумать? Мысли о Красоте, о простоте, о бесстрашии - основные мысли Бытия. На чем оно зиждется? Спросите у самого себя. Лучше поразмышляйте над этим в тишине и вам обязательно придут хорошие идеи...

Манихара Вы святой человек
В смысле терпения...

Ну да... Ну да... Вера Павловна святая женщина, она и мужа своего во гроб загнала...

[абрикос]

Сообщение от manihara

Мысли о Красоте, о простоте, о бесстрашии - основные мысли Бытия. На чем оно зиждется? Спросите у самого себя. Лучше поразмышляйте над этим в тишине и вам обязательно придут хорошие идеи...

Ну да... Ну да... Вера Павловна святая женщина, она и мужа своего во гроб загнала...

"Перестройка ворвалась в сортир на Тимирязевском бульваре одновременно с нескольких направлений. Клиенты стали дольше засиживаться в кабинках, оттягивая момент расставания с осмелевшими газетными обрывками; на каменных лицах толпящихся в маленьком кафельном холле ..........( ) весенним
светом заиграло предчувствие долгожданной свободы, еще далекой, но уже несомненной; громче стали те части матерных монологов, где помимо господа Бога упоминались руководители партии и правительства; чаще стали перебои с водой и светом.
Никто из вовлеченных во все это толком не понимал, почему он участвует в происходящем - никто, кроме уборщицы мужского туалета Веры, существа неопределенного возраста и совершенно бесполого, как и все ее коллеги. Для Веры начавшиеся перемены тоже были некоторой неожиданностью -но только в смысле точной даты их начала и конкретной формы проявления, а не в смысле их источника, потому что этим источником была она сама.
Началось все с того, что как-то однажды днем Вера первый раз в жизни подумала не о смысле существования, как она обычно делала раньше, а о его тайне. Результатом было то, что она уронила тряпку в ведро с темной мыльной водой и издала что-то вроде тихого "ах". Мысль была неожиданная и непереносимая, и, главное, ни с чем из окружающего не связанная - просто пришла вдруг в голову, в которую ее никто не звал; а выводом из этой мысли
было то, что все долгие годы духовной работы, потраченные на поиски смысла, оказывались потерянными зря, потому что дело было, оказывается, в тайне.."

Сознание определяет бытие... Так что абсолютно согласна... мысли посещают...

[Алекс1]

Манихара>>> Алекс, я у вас вижу только то, что вижу.
У вас все сложно. А то, как вы сказали, попробуйте сказать кратче и в двух словах. Попробуйте, у вас получится..

- В том-то все и дело, что Вы видите только то, что видите. Вернее даже то, что хотите видеть. Я понимаю, какую роль Вы пытаетесь играть, и эта роль благородна и необходима, и такой подход в определенной степени должен всегда присутствовать. Но, как мне кажется, для решения огромного множества проблем этого больше чем не достаточно. Ваше миротворчество пытается принести мир, но фактически лишь замораживает конфликт, откладывая его выход на будущее. Но неразрешенная В СУТИ проблема не решена, даже если собеседники разошлись с миром, не потревожив своего внутреннего спокойствия. Манихара, Вы все призываете к простоте, но на деле все это выливается в уход от решения сути проблемы, и в итоге недостатки перекрывают все положительные моменты такого подхода. Вот чего Вы добились, начав эти выяснения того, кто тут проще и кто сердечнее? Вместо обсуждения темы теперь занимаемся какими-то личными разборками, причем свою критику в мой адрес Вы совершенно не замечаете, а вот на отдельных моих высказываниях внимание заостряете в подтверждение каких-то своих выводов, которые, как мне кажется, сделаны на поверхностной основе. А глубины Вы как-то избегаете, полагая, что поверхностное проявления доброжелательности является проявлением мудрости и терпимости. Если человека не интересует суть проблемы, внешне спокойствие и доброту сердечную демонстрировать не трудно. Зато на деле такие люди зачастую проявляют иные стороны своего характера, которые прежде они ловко скрывали под маской доброжелательности. Причем я вовсе не хочу сказать, что кто-то тут притворяется и хочет представить себя не тем, кто он есть на самом деле. Просто истинное доброжелательство проявляется на глубине, в деле, в бою, что называется. Поскольку единство всегда глубинно и сущностно, в отличие от всех временных и поверхностных объединений. Вы избегаете обсуждения сути дела, потому я ничего не могу сказать по Вас. Я просто не знаю, не имею возможности увидеть Вас. А необоснованных выводов делать не хочу.

Простота, краткость… Манихара, так ведь кто-то целые книжки пишет о том, что мы пытаемся выразить в нескольких абзацах. Выразить в двух словах в данном случае – это равнозначно тому, что ничего не сказать, поскольку каждый из участников поймет то, что Вы скажете, по своему, но только не то, что Вы имели в виду. Любое явление хоть и просто, но единство многогранно. Поскольку мы не имеем возможности интуитивно передавать суть того, что хотим сказать, приходится раскрывать свое мнение более подробно, чтобы максимально сузить круг возможных неверных интерпретаций, которые могут иметь твои высказывания у окружающих.

В двух словах можно, но если Вы и в десяти меня понять не можете, если еще более сокращать, это уже получится вообще что-то невразумительное. Кратче – еще не значит проще. Простота – это понятность и наглядность, легкость для вопрития. Если краткость не позволяет правильно тебя понять, она может принести только вред.

Манихара>>> В том то и дело, что вы разумом критикуете, а сердцем вообще не пользуетесь. Мои чувства. Ну не вижу я в вас задора. Куда вы его прячете, я не знаю... Уж говорю, как это воспринимаю. Может, кто-то видит все это иначе... ..

- Манихара, Вы меня не слышите. Но повторю еще: я именно сердцем Вас не понимаю. Во мне постоянно бурлит масса чувств, а разум просто пытается выявить самое главное, самое глубокое, и не принимать во внимание личностные эмоции. Вы не видите во мне задора, а вот я пишу только на задоре. А прячу я только поверхностные эмоции, мешающие увидеть суть дела. Вот их Вы и не видите. А уж Сердце увидеть вооще сложно, глубоко сердечные люди, как мне приходилось наблюдать, очень сдержанны и равнодушны ко все поверхностным проявлениям. Красота всегда в глубине, а наповерхности можно заметить лишь слабые отражения. Не углубившись, не почувствуешь по-настоящему.

Манихара>>> Где я делил? Где я фальшивил? Где я боялся? Где я ограничивал? Это ваши ответы должны быть на основе подтверждения. А где они? Их нет! Почему? В чем дело тогда? И вообще, зачем, Алекс, вы ярлыки навесили? Любите оценивать других!? Прекрасно... ..

- Манихара, проанализируйте внимательней ход нашего общения, не только мои, но и свои сообщения, и увидите, кто постоянно пытается переводить разговор от сути дела к личностным оценкам. Вы в прошлый раз провели любопыный анализ моего поста на предмет т.н. критики, а не пробовали проделать такое с каким-нибудь из своих сообщений? Мне кажется, Вы видите только то, что хотите видеть.

Где делили? Отрывали разум от сердца, полагая, что они могу помешать друг другу.
Где фальшивили? Подменой базовых истин личностными вопристиями и опытом.
Где боялись? Боялись того, что новые мысли могут поработить сознание.
Я бы всего этого не стал говорить, но Вы просили подтверждений, выбора у меня не оставалось.

Манихара>>> Вы не понимаете в корне о чем я вам пытаюсь сказать. Причем тут боязнь порабощения сознания?! Я говорю о вас. Это делаете вы..

- В чем я действительно в корне Вас не понимаю, так это в том, что Вы постоянно пытаетесь перводить разговор от основной темы на меня. Неужели я Вам более инетерсен, чем обсуждаемая здесь важная проблема? А вот мне более интересна проблема. В этом наши глубинные расхождения. Неужели Вы не понимаете, что все личности чем-то отличаются друг от друга, и путем просто обмена личными опытами истинного понимания никогда не найдут. Этот путь более длинный и мало перспективный. Не надо цепляться за меня или Вас, попробуем найти что-то общее во всех, и на этой основе двигаться к частным проявлениям. Вы же все переварачиваете наоборот. Это не тут путь, как мне кажется.

Манихара>>> Учение не порабощает сознание. А вы только этим увлекательно и занимаетесь. Я хочу, чтобы вы не обижались. Ну я так вас воспринимаю..

- Но это Ваше восприятие. А я знаю людей, которые полагают, что и Учение их порабощает, отказываются его изучать через какое-то время после знакомства с ним, ну и что? Учение плохое? Я в это не верю. Вы теперь мне пытаетесь навешивать свои ярлыки, так и не пояснив, в чем именно Вы видите порабощение. Пока не поясните, я не вижу смысла о чем-то тут еще говорить.

Манихара>>> Мне не близко ваше понимание этой темы. Зато цитаты из писем Е.И. мне близки и созвучны. Они меня вдохновляет...

- Я Вам не верю, Манихара. Мне кажется, Вы явно и очевидно лукавите. Вы сами активно выступали в этой теме против тех идей, за которые выступала ЕИ Рерих. Ваше высказывание ни на чем не основано, поскольку от обсуждения сути Вы постоянно уходите.

Манихара>>> Они дают мне перспективу работать над собой и следовать дисциплине. Ваши же комментарии угнетают начисто....

- Вы снова не пояснили, что именно Вас угнетает, какие именно идеи. Некоторые мысли я действительно высказывал резко, однако лишь в ответ на те мысли, которые находил совершенно не соответствующими основной идее. В целом же у меня отношение к данной проблеме достаточно взвешенное. Вы просто не захотели увидеть всю картину, ухватившись за какие-то отдельные моменты. Тут я ничего не могу поделать. Опять же, знаю людей, которые Учение воспринимают примерно так же, как Вы – мои сообщения. Вы просто хотите себя убедить в том, что понимаете Учение. Поэтому такое разделение Учения как такового от его основных идей.

Манихара>>> (конечно, если бы вы ограничились только цитатами из писем Е.И., Учения и т.д., то было бы прекрасно Но без ваших комментарий, умоляю... )

- Так если некоторые просто игнорируют суть этих высказываний, либо просто подгоняют под свое понимание, что я могу поделать? Если бы я ничего не сказал, все получилось бы точно так, как в том примере с радугой, который я Вам приводил.

Манихара>>> Я хочу найти с вами общий язык, но вы так спрятались за бесконечные слова и оценки меня и других, что это просто невозможно сделать. Зачем вам эти оценки? Я говорю то, что переживаю и чувствую. А вы задвигаете свою критику: дескать не так он чувствует, не так говорит, не так ... Зачем? )

- Еще раз замечу, что на личностные оценки Вы меня постоянно пытаетесь провоцировать. Я бы с радостью занялся бы собственно делом, нежели этими разборками с Вами. По поводу Ваших чувств… Но Манихара, это очень сложно, пытаться обсуждать Учение и при этом не затронуть чьи-то чувства. Это очень сложная задача, этому надо учиться, и мне пока это не под силу. Вот и надо всем этому учиться. Единственно, против чего я выступаю, так это против того, чтобы ЛИЧНОСТНЫЕ ЧУВСТВА ЗАДВИГАЛИ УЧЕНИЕ НА ЗАДНИЙ ПЛАН. Личностные чувства, как бы это жестоко ни звучало для некоторых, не могут быть основной мерой правильности тех или иных положений. Проблема в том, что многие просто ПЛОХО ЗНАЮТ СЕБЯ, и личностные чувства выдают ЗА СВОИ. Но «Я» - это нечто большее, надо искать СВОЕ, а не «свое». В этом основная идея Учения. Это конечно очень сложная задача, но Ваш метода, Манихара, как мне кажется, не самый лучший. Я именно чувствую, что хоть Вами и руководят благие побуждения, но это что-то не то. Так не будет движения вперед, а если и будет, то неоправданно медленное. У меня вот такое восприятие всей нашей ситуации.

Манихара>>> Примите это так, как это есть. Вы ничего не потеряете, я вас уверяю )

- Я понимаю, о чем Вы говорите. Просто мне кажется, что этого мало, поскольку результата не видно. Движение должно быть, на всех уровнях: эмоциональном, ментальном, духовном. Если где-то задержка, значит, что-то надо менять, где-то подгонять.

Манихара>>> Тот, кто видит семь цветов сердцем поймет, что даже те пять цветов, которые видят другие есть великое счастье!!! Он поддержит других в этом, он будет утверждать красоту этих оттенков. Это так просто! Говорить по сознанию - это работа сердца. Мое мнение.

- Опять, что-то в Ваших словах есть, но чего-то важного не хватает. Если же все принять так, как Вы говорите, на практике может твылиться во во что. К примеру, встречаешь пьяницу, и вместого того, чтобы попытаться как-то его поднять, начинаешь утверждать красоту его образа жизни, морально поддержишь в его нелегком жизенном пути, и напоследок дашь ему еще впридачу пару сотенок на бутылку. Так работать по сознанию, как мне кажется, искажается основную идею. Это мое мнение.

[paritratar]

Алекс, прошу прощения, если был слишком резок к вам.
Вы хороший собеседник, а я иногда бываю вспыльчив.
Бывает у всех. Ну уж простите...

Может, я перегнул палку. И вы на самом деле тоже можете быть задорным... Это же здорово!

Алекс, я не претендую на правильное понимание Учения. Пусть будет, как будет. Всем нам нужно работать над собой. Учение Агни Йоги и жизненный опыт Е.И. - это ориентир для каждого, кто следует этим идеалам. Человек несовершенное существо, на то он и человек, не Бог пока... Правильно? Но у нас у каждого есть свой жизненный опыт и живое сердце. И они есть наши накопления. Давайте работать с этими инструментами, а ум будет нам помощником... Ок?

Вот, кстати, Алекс, спасибо вам за взвешенную критику. Это действительно сейчас для меня важно. Да, соглашусь есть субъективизм в моих оценках и взглядах. Это проблема, думаю, у каждого присутствует. Самость, так сказать, дает о себе знать. Затемняет общую картинку. Но мы работаем с этим. Вы мне тоже помогаете. И я думаю, что и вы сами вынесете хороший урок из нашего с вами небольшого замешательства... Правда же? Я склонен верить, что вы мне хотите добра. Ну не может быть так, чтобы вы злились по пустякам!!! Все-таки извините, если наехал больно...

Не с пьяницей другое дело... Если судьба послала бы на моем пути пьяницу, которому я должен помочь по карме, то я конечно же подождал, когда он станет вменяемым, а потом распросил, что он умеет делать и что так спился. Если "случайно" я имел бы возможность ему оказать услугу, то дал бы ему телефоны и адреса, чтобы устроиться на работу или отказаться от алкогольной зависимости. Пусть сам решает нужно ли это ему или нет... Я просто "случайно" окажу услуги... Не навязывая... Вот и все... Я не прав?

[Алекс1]

Манихара>>> И я думаю, что и вы сами вынесете хороший урок из нашего с вами небольшого замешательства... Правда же? Я склонен верить, что вы мне хотите добра. Ну не может быть так, чтобы вы злились по пустякам!!!.

- Все окей, и урок, конечно же, все вынесем, и об обидах забудем, просто хотелось определенности. И как же все это сложно, просто удивительно, пока не столкнешься лбами, и не поймешь. Зато уроки ценные обязательно извлечешь. Ну что ж, будем работать дальше, повзрослевшие и обновленные.

Манихара>>> Но с пьяницей другое дело... Если судьба послала бы на моем пути пьяницу, которому я должен помочь по карме, то я конечно же подождал, когда он станет вменяемым, а потом расспросил, что он умеет делать и что так спился. Если "случайно" я имел бы возможность ему оказать услугу, то дал бы ему телефоны и адреса, чтобы устроиться на работу или отказаться от алкогольной зависимости. Пусть сам решает нужно ли это ему или нет... Я просто "случайно" окажу услуги... Не навязывая... Вот и все... Я не прав?

- Просто на практике все бывает гораздо сложнее. А если, к примеру, Вас кто-то специально попросит помочь этому человеку, а тот окажется «трудным пациентом»? Если «случайно» не прокатит, но человеку все равно надо постараться помочь… хотя бы попытаться… Какие аргументы Вы ему будете приводить? А если любые мысли, противоречащие его сложившемуся образу жизни, он вначале совершенно не захочет принимать? В общем, сложно это все… Ведь всякое бывает… Один раз скажешь - засмеют, второй – серьезно не воспримут, третий – не послушают… А потом того гляди и изменилось что-то в человеке. Все равно это не осталось без следа, что-то где-то запало, взволновало, призвало к совести и т.п. Но лучше, конечно, так, как Вы пишите. Но это иделаьный вариант, на практике же сталкиваешься с таким количеством трудностей, что иногда приходится идти на все… И порой удача приходит.

[paritratar]

Алекс, я рад, что мы смогли понять друг друга...
Еще раз спасибо за понимание моего характера и взвешенную критику...
Это было полезным для меня уроком...

[paritratar]

Алекс, я рад, что мы смогли понять друг друга...
Еще раз спасибо за понимание моего характера и взвешенную критику...
Это было полезным для меня уроком...

[Алекс1]

***

4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения, которое ведет к вознесению духа. Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины. Говорят, что йог облечен извне приходящими силами, но он, как трудолюбивый садовник, укрепляет питомник сада своих возможностей.

***

7.096. Если говорим: «Не имейте желаний», это не значит: «Будьте бесчувственны». Наоборот, замените желание непреложным приказом чистой мысли. В этом приказе вы призываете все светлые силы и заставляете их токи действовать в соответствии с вашим чистым устремлением.

Будьте радостны. Будьте, будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры. Будьте радостны не удачей дел, уже истлевших, но знамением сужденного и уже отмеченного в свитках Грядущего. Будьте радостны не желанием покоя, но возмущением стихий, ибо лишь возмущенная стихия будет служить вам, ибо нельзя понудить мертвое оживлять живое. Так поймите, что радость есть особая мудрость, и не оставляйте огней Света над остатками трапезы.
Не имеет значения почувствованное чувствами Земли, но будем прилагать сослужение всех частей Света.

***

8.198. Желать – значит найти врата Тонкого Мира. Но именно трудно людям научиться желать. Они не могут привести чувства в равновесие и тем самым не могут породить неуклонное, непоколебимое желание. Действительно, в Тонком Мире желание есть рычаг творческий. От Высшего Мира пришла эта мощь, но требует она и ясности Высшего Мира. Когда направляем по линии Иерархии, Мы готовим вас к этой царственности, ясности желаний. Среди перекрещивания токов низшей сферы не так легко найти очищенное, стреле подобное, желание. Можно преодолеть давление атмосферы земной стремлением к самому Высшему, потому Иерархия есть единый исход. К ней же поведет и пламенное сердце, могущее испепелить ненужную ветошь. Можно на опыте замечать, как внешнее становится внутренним, неотъемлемым. Сперва йог слышит музыку сфер, но после, путем сердца, начинает сам звучать этой гармонией Высшего Мира. Но для этого нужно пламенное сердце.

***

«Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины».

***

4.187. Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

***

10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. Так давно замечено народом.

[Алекс1]

8.242. "Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности". ("Сердце")

[MATRIX]

Кстати, а какой символ у полового воздержания?

[Dron.ru]

Сообщение от MATRIX

Кстати, а какой символ у полового воздержания?

Чаще всего такой:

[Пандора]

"""""Если научить детей критически мыслить, то они посмотрят на вашу историю и скажут: «Надо же, родители и взрослые так заблуждались». А этого вы не потерпите, и не допустите, чтобы такое пришло им в голову. Вы не хотите, чтобы ваши дети располагали самыми основными фактами. Вы хотите, чтобы у них был ваш взгляд на вещи.""""
(Нил Доналд Уолш «Беседы с Богом. Необычный диалог. Книга 2»)